giramento (torsione) dello stomaco

arnaldo_it · 29-05-2008, 22:28

Diego hai ragione a invitarmi a un chiarimento (anche se si spera che con tutto quel che abbiamo scritto sull'argomento, almeno qualcosa sia rimasto

)

Prima però solo una precisazione: indicavo che le crocchette inzuppate triplicano peso (e volume forse anche di più) proprio per dire che una volta mangiate e con abbondante bevuta, il volume nello stomaco è molto di più di quanto non si possa pensare (e perciò più a rischio).

Per la gerarchia ripeto ancora un concetto fondamentale: il controllo delle risorse è proprio dei dominanti, quindi un dominante mangia prima e meglio.
Ergo un cane con cui non è chiaro il ruolo, il controllo del cibo è importante proprio fino a quando le gerarchie non siano stabilite.
Tra l'altro con cani "stronzetti" una delle prime cose consigliate è proprio controllargli l'alimentazione, altrimenti se ha la panza piena... che gli frega di ascoltare... (semplifico il più possibile eh

)
Però quando le gerarchie sono chiare, non c'è nessun problema a condividere un panino col proprio cane.

Sempre a tal proposito nelle lezioni di base spiego che il regalare bocconi come premio deve essere una via con più significati (associazioni positive, dare valore a un gesto attraendo l'attenzione, motivazione e rinforzo ecc.), ma non deve trasformare il padrone/conduttore in un distributore di cibo altrimenti chi decide e quindi tendenzialmente comanda, è il cane.

Dunque in addestramento meglio il cane a stomaco vuoto sia per il rischio torsione sia per il miglior risultato dell'addestramento stesso.

Aggiungo ancora che il cucciolo è tremendamente vorace (esce da una competizione tra fratelli) quindi sconsiglio l'autoregolazione fin da subito altrimenti fa male allo stomaco che viene riempito a dismisura (lo stesso può succedere per cani provenienti da una promiscuità da canile).

Ecco dunque che gradualmente, una volta che il cane si abitua che nessuno gli ruba il mangiare e non ha dubbi su chi comanda, si può portare l'alimentazione sulla strada dell'autoregolazione.
Certo vale per il cane di casa, quello/i che vivono nei box invece hanno altri problemi. Non che non valga per loro, ma ovviamente il cibo abbondante può richiamare ospiti indesiderati vari, inzupparsi se piove ecc.
Anche se in alcune circostanze si può fare, il principio è lo stesso.

Da ultimo si può fare anche se il cane di casa non è uno solo: io per un periodo avevo 4 cani, un alano e 3 whippet. E una vaschetta di plastica sul balcone piena di cibo. Mai avuto nessun problema

Diego · 30-05-2008, 08:55

Quote:

si spera che con tutto quel che abbiamo scritto sull'argomento, almeno qualcosa sia rimasto

VERO, ma: "Repetita iuvant" ...
...sopratutto considerato i molti "novizi" che magari non hanno ancora sfogliato le innumerevoli pagine di WD, i troppo facili fraintendimenti che un forum può dare e l'esperienza sul campo dove anche se ripeti 1000 volte un concetto, serve sempre la 1001esima spiegazione.

Grazie mille per la perfetta e chiara spiegazione.

FRANCESCA · 30-05-2008, 10:36

Scusate l'ignoranza, ma le crocchette è meglio bagnarle prima di darle al cane?
Secondo quello che ho letto se si bagnano prima e quindi aumentano di volume prima di essere mangiate si evita che questo succeda nella pancia del cane.
Giusto?

Diego · 30-05-2008, 10:55

Quote:

ma le crocchette è meglio bagnarle prima di darle al cane?

ASSOLUTAMENTE NO!

È inoltre caldamente consigliato di non dare da mangiare al cane subito dopo una lunga passeggiata in cui ha bevuto molto o in seguito alla quale si è scolato una ciotolona d'acqua al rientro.

Lasciate che si disseti e aspettate che gli passi l'affanno della gita /corsa e abbia il tempo di smaltire quello che ha bevuto.

Abituate inoltre il cane a mangiare senza avere orari fissi, vi faciliterà le cose e non produrrà stress da "ora di cena" quando tardate (oltre che per la questione gerarchica della gestione delle risorse).

Laila · 30-05-2008, 11:12

Quote:

Originally Posted by Diego

ASSOLUTAMENTE NO!

Io inumidisco sempre le crocche, e anche qui consigliano la stessa cosa
http://www.lanticatorre.com/prevenzione_torsione.html

valentina · 15-01-2010, 18:43

riapro questa discussione datata perchè il cane di una mia cara amica (un lupoide) ha passato l'intero pomeriggio dal vet per questo problema e mesi fa altri due cani (in questo caso due alani) sono morti per giramento.

fortunatamente questa volta si è risolto tutto per il meglio, ma meglio fare tesoro delle esperienze altrui e migliorare lo stile di comportamento pre e post pasto!

fate anche attenzione in questo periodo al fatto che i nostri pelosi amano ingurgitare tonnellate di neve e poi correre come matti con tanto di capriole!

io ho sempre avuto il terrore del giramento dello stomaco... tanto è vero che quando misha va da giuseppe mi raccomando sempre della pennicchella befanosa dopo la pappa .....alle volte sembro una pazza, ma è proprio il mio incubo peggiorte!

artax · 15-01-2010, 19:59

ringrazio per la privacy....
il lupoide è Artax, che benchè non sia in pericolo di vita non sta affatto bene. Ha una decisa dilatazione dello stomaco, che opprime i polmoni con difficoltà respiratorie..
siamo a casa ma per niente tranquilli. Ma per fortuna la veterinaria e il suo ambulatorio sono a circa 100 metri da casa nostra.

Come al solito non ci sono motivi particolari, Artax ha mangiato come al solito un boccone di avanzi di pranzo, è stato a casa e poi a fare la pipi al guinzaglio senza altri cani... nessuna motivazione apparente, se non che molto probabilmente aveva avuto un episodio simile che si è risolto da solo una sera che l'ho lasciato dai miei.
senza contare che ormai è nella dascia di età "ad alto rischio"... oltre i 6 anni...
passerò una notte con l'ansia a tenerlo decisamente controllato... anche se tende a nascondersi, molto strano per lui!

Grazie Vale!

wildwolf · 15-01-2010, 20:00

credo sono molto fortunata, anche sè incontrario di qualsiasi consiglio addestratore, ma mia Vet. e d'accordo... Sheila ha tutte le ore che è a casa il cibo a disposizione... manga durante la notte, tre quatro volte poi alcune croccette ancora prima di uscire, non avorace e non mangia gran razioni.. lei mangia assieme i gatti e la piccola, ha sempre un pochino di cibo in intestino con questo sistema, e non si abuffa mai... Credo cosi si puo evitare ogni rischio...Ma credo sarà applicabile a pochi soggetti....

riko06 · 15-01-2010, 20:10

Non mi stancherò mai neanch'io di dire sempre la stessa cosa a chi mi chiede quanti pasti al giorno dare al cane!
DUE!!!!!
TRE sono troppi perchè lo stomaco lavora eccessivamente e si possono provocare altri problemi allo stomaco e UNO è poco perchè favorisce la distorsione dello stomaco!!!!!
Smettiamola di dire "ah ma il lupi consumano un solo pasto al giorno se gli va bene!", NON sono lupi e come cani vanno trattati!
Non si scherza con queste cose!

Come ha scritto anche Valentina: fate attenzione!

29-05-2008, 22:28	#1
arnaldo_it Senior Member Join Date: Oct 2003 Location: brescia Posts: 1,281	Diego hai ragione a invitarmi a un chiarimento (anche se si spera che con tutto quel che abbiamo scritto sull'argomento, almeno qualcosa sia rimasto ) Prima però solo una precisazione: indicavo che le crocchette inzuppate triplicano peso (e volume forse anche di più) proprio per dire che una volta mangiate e con abbondante bevuta, il volume nello stomaco è molto di più di quanto non si possa pensare (e perciò più a rischio). Per la gerarchia ripeto ancora un concetto fondamentale: il controllo delle risorse è proprio dei dominanti, quindi un dominante mangia prima e meglio. Ergo un cane con cui non è chiaro il ruolo, il controllo del cibo è importante proprio fino a quando le gerarchie non siano stabilite. Tra l'altro con cani "stronzetti" una delle prime cose consigliate è proprio controllargli l'alimentazione, altrimenti se ha la panza piena... che gli frega di ascoltare... (semplifico il più possibile eh ) Però quando le gerarchie sono chiare, non c'è nessun problema a condividere un panino col proprio cane. Sempre a tal proposito nelle lezioni di base spiego che il regalare bocconi come premio deve essere una via con più significati (associazioni positive, dare valore a un gesto attraendo l'attenzione, motivazione e rinforzo ecc.), ma non deve trasformare il padrone/conduttore in un distributore di cibo altrimenti chi decide e quindi tendenzialmente comanda, è il cane. Dunque in addestramento meglio il cane a stomaco vuoto sia per il rischio torsione sia per il miglior risultato dell'addestramento stesso. Aggiungo ancora che il cucciolo è tremendamente vorace (esce da una competizione tra fratelli) quindi sconsiglio l'autoregolazione fin da subito altrimenti fa male allo stomaco che viene riempito a dismisura (lo stesso può succedere per cani provenienti da una promiscuità da canile). Ecco dunque che gradualmente, una volta che il cane si abitua che nessuno gli ruba il mangiare e non ha dubbi su chi comanda, si può portare l'alimentazione sulla strada dell'autoregolazione. Certo vale per il cane di casa, quello/i che vivono nei box invece hanno altri problemi. Non che non valga per loro, ma ovviamente il cibo abbondante può richiamare ospiti indesiderati vari, inzupparsi se piove ecc. Anche se in alcune circostanze si può fare, il principio è lo stesso. Da ultimo si può fare anche se il cane di casa non è uno solo: io per un periodo avevo 4 cani, un alano e 3 whippet. E una vaschetta di plastica sul balcone piena di cibo. Mai avuto nessun problema __________________ www.vittoriaalata.it www.cinocentroabs.org Arnaldo

30-05-2008, 10:36	#3
FRANCESCA Senior Member Join Date: Apr 2008 Location: Cantagallo Posts: 1,826	Scusate l'ignoranza, ma le crocchette è meglio bagnarle prima di darle al cane? Secondo quello che ho letto se si bagnano prima e quindi aumentano di volume prima di essere mangiate si evita che questo succeda nella pancia del cane. Giusto? __________________ Francesca, Leonardo, Duccio & Branko

15-01-2010, 18:43	#6
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	riapro questa discussione datata perchè il cane di una mia cara amica (un lupoide) ha passato l'intero pomeriggio dal vet per questo problema e mesi fa altri due cani (in questo caso due alani) sono morti per giramento. fortunatamente questa volta si è risolto tutto per il meglio, ma meglio fare tesoro delle esperienze altrui e migliorare lo stile di comportamento pre e post pasto! fate anche attenzione in questo periodo al fatto che i nostri pelosi amano ingurgitare tonnellate di neve e poi correre come matti con tanto di capriole! io ho sempre avuto il terrore del giramento dello stomaco... tanto è vero che quando misha va da giuseppe mi raccomando sempre della pennicchella befanosa dopo la pappa .....alle volte sembro una pazza, ma è proprio il mio incubo peggiorte! __________________ Valentina & MISHA & ARES

15-01-2010, 20:00	#8
wildwolf Strange Member Join Date: Jan 2009 Location: Pergine /Vs Trentino Posts: 882	credo sono molto fortunata, anche sè incontrario di qualsiasi consiglio addestratore, ma mia Vet. e d'accordo... Sheila ha tutte le ore che è a casa il cibo a disposizione... manga durante la notte, tre quatro volte poi alcune croccette ancora prima di uscire, non avorace e non mangia gran razioni.. lei mangia assieme i gatti e la piccola, ha sempre un pochino di cibo in intestino con questo sistema, e non si abuffa mai... Credo cosi si puo evitare ogni rischio...Ma credo sarà applicabile a pochi soggetti.... __________________ Allora guardami negli occhi e capirai che io ti amo ancora...

15-01-2010, 20:10	#9
riko06 Member Join Date: Aug 2007 Location: Predappio (FC) Posts: 656	Non mi stancherò mai neanch'io di dire sempre la stessa cosa a chi mi chiede quanti pasti al giorno dare al cane! DUE!!!!! TRE sono troppi perchè lo stomaco lavora eccessivamente e si possono provocare altri problemi allo stomaco e UNO è poco perchè favorisce la distorsione dello stomaco!!!!! Smettiamola di dire "ah ma il lupi consumano un solo pasto al giorno se gli va bene!", NON sono lupi e come cani vanno trattati! Non si scherza con queste cose! Come ha scritto anche Valentina: fate attenzione! __________________ Emanuel, Valentina, Riko & Kaila

15-01-2010, 19:59	#7
artax Junior Member Join Date: Oct 2008 Location: Trentino... non so ancora dove Posts: 142	ringrazio per la privacy.... il lupoide è Artax, che benchè non sia in pericolo di vita non sta affatto bene. Ha una decisa dilatazione dello stomaco, che opprime i polmoni con difficoltà respiratorie.. siamo a casa ma per niente tranquilli. Ma per fortuna la veterinaria e il suo ambulatorio sono a circa 100 metri da casa nostra. Come al solito non ci sono motivi particolari, Artax ha mangiato come al solito un boccone di avanzi di pranzo, è stato a casa e poi a fare la pipi al guinzaglio senza altri cani... nessuna motivazione apparente, se non che molto probabilmente aveva avuto un episodio simile che si è risolto da solo una sera che l'ho lasciato dai miei. senza contare che ormai è nella dascia di età "ad alto rischio"... oltre i 6 anni... passerò una notte con l'ansia a tenerlo decisamente controllato... anche se tende a nascondersi, molto strano per lui! Grazie Vale!