Bonitation a N.E.

freewild · 19-06-2008, 07:49

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Originally Posted by Lorry - MLS

On peut donc dire, sans trop craindre de se tromper que le chien doit être en alerte, réactif pendant la période du baton, et qu'il doit garder une certaine vigilance, pendant l'absence du baton, sans pour autant être agressif, ni vouloir fuir ......

Les photos sont parlantes, merci de les avoir mises

pas de soucis je pense qu'il est mieux d'illustrer
en tout cas votre definition me parait bien

et oui eric je pense que cela fait partie du test .................................................. ...................... que tout le monde se prepare

shakespeare · 19-06-2008, 09:24

Je suppose effectivement que cette ménace à distance n'a d'autre but que de voir la personnalité du chien. Sera pénalisé un chien craintif ou paniqué, ou à l'inverse un bête furieuse folle de rage et agressive ne se calmant pas une fois la menace passée.

Concernant les photos, le type au marteau, je suppose qu'il ne fait que planter le piquet, ce n'est pas l'exercice de menace?

Lolitachk · 19-06-2008, 10:27

C’est une bonne idée les photos comme sa on visualise mieux ce qui sera demandé.
Moi je crois que je ne vais pas y allé juste pour pas voir le monsieur avec la masse!!!!!!!!

indiananous · 20-06-2008, 13:25

Voici quelques photos de belgique

Voila quelques attitudes.Sur la première le chien fait front et sur les autres le chien est tétaniser mais le plus important c'est que le chien peut avoir peur de la menace mais doit se ressaisir après l'appel de son maître et doit rentrer en contact avec la personne qui s'approche de lui.Il peut être avenant, juste la sentir, grogner, mais en aucune facon ne doit reculer et fuire le contact humain,comme on peut le voir sur la dernière photo.

tine · 21-06-2008, 09:17

j'ai quand mème énormémént de mal à comprendre :

ou le chien grogne et se défénd et dans la vie de tous les jours nous pouvons avoir un chien potentiellement dangereux malheureusement beaucoup d'enfants jouent avec des batons !!

ou le chien fuit et va se réfugier prés de son maitre qu'il reconnait donc en tant que chef et lui demande par sa réaction de régler le problème mais s'il est attaché sans la possibilité de le rejoindre tout en sachant qu'il est à proximité ( le flair) belle trahison du chef qui laisse son subordonné en danger sans intervenir !!

ou le chien est tétanisé n'intervient pas n'est pas capable de prendre une décision et là possibilité de chien en autodéfense et possibilité d'une réaction aprés coup le chien à de la mémoire !!

ou le chien a un reflexe de fuite et finalement il fuit le danger et à priori il n'y aura pas d'accident dans la vie quotidienne !!

ou le chien grogne et ensuite avec son maitre se laisse papouiller par la personne qui l'a menacé et là à mon avis le chien est un abruti !!

et si j'ai bien compris dans ce test là vous préférez donc les chiens idiots !!

indiananous · 21-06-2008, 11:09

Il est sur qu'un test de socialisation dans la vie urbaine serait plus adapté et surtout plus cohérent pour nous, comme il le pratique en Suisse.

Mais celui-ci n'est pas homologué dans les pays d'origine et donc nos reproducteurs ne peuvent pas saillir dans ces pays.

Ils faut aussi s'avoir que chez nous les chiens sont autoriser à la vente à partir de 8 semaines, en Suisse à 10 semaines alors que en tchéquie vous prennez votre chien à 5 semaines!!!
Que chez nous le chien fait partit de notre vie social alors que là-bas, il serai plus un chien de garde et de travail.

Nous avons donc un décalage énorme sur l'éducation et le comportement du chien en général

Le but de cette bonitation n'est pas de la mettre en place définitivement en France mais de la montrer au club de race et aux propriétaire de CLTS français, désirant mieux la connaître avant de la passer, car il veut mieux que les chiens soit préparés.

Nadia

freewild · 21-06-2008, 12:54

bonjour

et oui comme dit nadia il y a un decalage entre les pays de l'est et nous

ce qui faut bien savoir aussi c'est que les pays de l'est et notament la republique techque est toujours en haut des poduim en obeissance tout comme les suedois ( meme si c'est deux deriners n'ont pas les mêmes methodes )

tine tu dit bien que dans un cas le chien grogne et dans l'autre il doit etre "passif " un chien bien dans sa tete et avec les bons codes doit savoir faire la différence entre une agression et un jeux ..

un chien dont le maitre se fait attaquer saura defendre dans la mesure ou il connait les reactions a avoir un enfants qui joue avec un baton ..... ou une balle soit on intredit au chien de toucher lorsque l'enfant a la balle (apprentissage des deux a cohabiter)

c'est le principe justement du test de la bonitation

une personne passe devant le chien sans "agresser"
puis la personne " repasse en agressant "
et en fin la personne passe tout comme la premiere fois "sans agresser"

le chien doit etre capable d'en faire la différence des différentes situations c'est la ou l'on voit qu'elle est le niveau du chien et sa stabilité

je ne sais pas si je suis dans le vrai mais c'est ce que j'en retire de tout cela .

donc un chien ne deviendra pas" plus inteligent ou plus bete "

qu'il n'est avant

shakespeare · 23-06-2008, 06:58

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Originally Posted by indiananous

Il est sur qu'un test de socialisation dans la vie urbaine serait plus adapté et surtout plus cohérent pour nous, comme il le pratique en Suisse.

Mais celui-ci n'est pas homologué dans les pays d'origine et donc nos reproducteurs ne peuvent pas saillir dans ces pays.

Ils faut aussi s'avoir que chez nous les chiens sont autoriser à la vente à partir de 8 semaines, en Suisse à 10 semaines alors que en tchéquie vous prennez votre chien à 5 semaines!!!
Que chez nous le chien fait partit de notre vie social alors que là-bas, il serai plus un chien de garde et de travail.

Nous avons donc un décalage énorme sur l'éducation et le comportement du chien en général

Le but de cette bonitation n'est pas de la mettre en place définitivement en France mais de la montrer au club de race et aux propriétaire de CLTS français, désirant mieux la connaître avant de la passer, car il veut mieux que les chiens soit préparés.

Nadia

Quand j'ai présenté Shakes (en blanc vu qu'entre temps j'ai reçu les radios de dysplasie D/D), la SCTW (affiliée FCI) ne m'a pas donné rendez vous au terrain, mais sur la place de la gare: tram, bus, taxi, calèches à chevaux (ah, la Suisse), gens, chiens, va-et-vient stressé. En ce sens, c'était assez bien vu!

Chien de travail ne veut pas dire dangereux ou non intégrable à la vie de famille! Le but de ce test, c'est que même si le chien devient fou de rage lors de la confrontation par défense, il doit IMMEDIATEMENT redevenir calme dès que la confrontation prend fin et ne pas se montrer rancunier. Quand on passe les tests de travail avec la police en Suisse, il y a d'abord obéissance, puis sociabilisation (passage dans un groupe, chien au pied puis chien libre dans le groupe, pas d'agressivité tolérée), et finalement mordant. Et la première chose que le juge fait après le mordant, c'est de venir serrer la main du candidat, et selon la personnalité du chien, il le caresse aussi; agressivité ou envie d'attaquer sanctionnée, voire ELIMINATION DEFINITIVE des examens de travail avec fichage du chien pour la vie de tous les jours comme potentiellement dangereux.

5 semaines, je pense que c'est trop tôt pour prendre un chiot: il est en plein dans sa première phase exploratoire, et je pense qu'il est important que cette phase se fasse aux côtés de l'exemple de sa mère et avec le comparatif avec ses frères et soeurs. Ensuite, le chiot est prêt à intégrer sa meute humaine, puis à continuer ses phases exploratoires / apprentissages aux côtés d'humains.

19-06-2008, 09:24	#2
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Je suppose effectivement que cette ménace à distance n'a d'autre but que de voir la personnalité du chien. Sera pénalisé un chien craintif ou paniqué, ou à l'inverse un bête furieuse folle de rage et agressive ne se calmant pas une fois la menace passée. Concernant les photos, le type au marteau, je suppose qu'il ne fait que planter le piquet, ce n'est pas l'exercice de menace? __________________ Amitiés

19-06-2008, 10:27	#3
Lolitachk Junior Member Join Date: May 2007 Location: ardeche (07) Posts: 281	C’est une bonne idée les photos comme sa on visualise mieux ce qui sera demandé. Moi je crois que je ne vais pas y allé juste pour pas voir le monsieur avec la masse!!!!!!!! __________________ Amitiés, Lolita et Apache

20-06-2008, 13:25	#4
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Voici quelques photos de belgique Voila quelques attitudes.Sur la première le chien fait front et sur les autres le chien est tétaniser mais le plus important c'est que le chien peut avoir peur de la menace mais doit se ressaisir après l'appel de son maître et doit rentrer en contact avec la personne qui s'approche de lui.Il peut être avenant, juste la sentir, grogner, mais en aucune facon ne doit reculer et fuire le contact humain,comme on peut le voir sur la dernière photo. __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

21-06-2008, 11:09	#6
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Il est sur qu'un test de socialisation dans la vie urbaine serait plus adapté et surtout plus cohérent pour nous, comme il le pratique en Suisse. Mais celui-ci n'est pas homologué dans les pays d'origine et donc nos reproducteurs ne peuvent pas saillir dans ces pays. Ils faut aussi s'avoir que chez nous les chiens sont autoriser à la vente à partir de 8 semaines, en Suisse à 10 semaines alors que en tchéquie vous prennez votre chien à 5 semaines!!! Que chez nous le chien fait partit de notre vie social alors que là-bas, il serai plus un chien de garde et de travail. Nous avons donc un décalage énorme sur l'éducation et le comportement du chien en général Le but de cette bonitation n'est pas de la mettre en place définitivement en France mais de la montrer au club de race et aux propriétaire de CLTS français, désirant mieux la connaître avant de la passer, car il veut mieux que les chiens soit préparés. Nadia __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

21-06-2008, 12:54	#7
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour et oui comme dit nadia il y a un decalage entre les pays de l'est et nous ce qui faut bien savoir aussi c'est que les pays de l'est et notament la republique techque est toujours en haut des poduim en obeissance tout comme les suedois ( meme si c'est deux deriners n'ont pas les mêmes methodes ) tine tu dit bien que dans un cas le chien grogne et dans l'autre il doit etre "passif " un chien bien dans sa tete et avec les bons codes doit savoir faire la différence entre une agression et un jeux .. un chien dont le maitre se fait attaquer saura defendre dans la mesure ou il connait les reactions a avoir un enfants qui joue avec un baton ..... ou une balle soit on intredit au chien de toucher lorsque l'enfant a la balle (apprentissage des deux a cohabiter) c'est le principe justement du test de la bonitation une personne passe devant le chien sans "agresser" puis la personne " repasse en agressant " et en fin la personne passe tout comme la premiere fois "sans agresser" le chien doit etre capable d'en faire la différence des différentes situations c'est la ou l'on voit qu'elle est le niveau du chien et sa stabilité je ne sais pas si je suis dans le vrai mais c'est ce que j'en retire de tout cela . donc un chien ne deviendra pas" plus inteligent ou plus bete " qu'il n'est avant __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

21-06-2008, 09:17	#5
tine Junior Member Join Date: Mar 2007 Posts: 157	j'ai quand mème énormémént de mal à comprendre : ou le chien grogne et se défénd et dans la vie de tous les jours nous pouvons avoir un chien potentiellement dangereux malheureusement beaucoup d'enfants jouent avec des batons !! ou le chien fuit et va se réfugier prés de son maitre qu'il reconnait donc en tant que chef et lui demande par sa réaction de régler le problème mais s'il est attaché sans la possibilité de le rejoindre tout en sachant qu'il est à proximité ( le flair) belle trahison du chef qui laisse son subordonné en danger sans intervenir !! ou le chien est tétanisé n'intervient pas n'est pas capable de prendre une décision et là possibilité de chien en autodéfense et possibilité d'une réaction aprés coup le chien à de la mémoire !! ou le chien a un reflexe de fuite et finalement il fuit le danger et à priori il n'y aura pas d'accident dans la vie quotidienne !! ou le chien grogne et ensuite avec son maitre se laisse papouiller par la personne qui l'a menacé et là à mon avis le chien est un abruti !! et si j'ai bien compris dans ce test là vous préférez donc les chiens idiots !!