quel travail pour le CLT

[tine]

je n'ai pas l'impression d'avoir travaillé plus que les autres en recherche , nous avons juste adapté le travail aux spécificités de Ckipé mais aussi aux miennes .
Dans cette discipline nous sommes un binome et notre entraineur doit prendre en compte les 2 éléments.
Ckipé et Furcas ont quelques similitudes mais celà s'arrète là étant donné que la discipline est basé sur la relation chaque binome ne travaillera pas de la mème façon et nous avons eu aussi le mème exemple avec des rototos .
dans le travail il faut un objectif pour avancer la recherche utilitaire est une discipline ou la rigueur est de mise et ou l'orgueil n'a pas sa place si le seul plaisir était notre moteur je pense que nous resterions au lit le dimanche matin par -10 degrés les matins d'hiver car certains entrainements sont dificiles 15 à 20 km par jour quelquefois sous la flotte pour parfois un résultat médiocre et une bonne engueulade à la façon Bernard sans retenu !!
Fabrice et moi sommes mordus, nous ne travaillons pas de la mème façon chacun avec sa sensibilité , mais quand arrive la piste magique celle ou d'un chien et d'un maitre nous ne sommes plus qu'un ou "la bulle " est faite ou plus rien de compte à coté , plus rien ne filtre celà vaut tous les trésors du monde .
Voilà pourquoi je piste ce sentiment d'ètre, pendant quelques dizaines de minutes seule au monde avec mon chien .

[shakespeare]

Originally Posted by tine

je n'ai pas l'impression d'avoir travaillé plus que les autres en recherche , nous avons juste adapté le travail aux spécificités de Ckipé mais aussi aux miennes .
Dans cette discipline nous sommes un binome et notre entraineur doit prendre en compte les 2 éléments.
Ckipé et Furcas ont quelques similitudes mais celà s'arrète là étant donné que la discipline est basé sur la relation chaque binome ne travaillera pas de la mème façon et nous avons eu aussi le mème exemple avec des rototos .
dans le travail il faut un objectif pour avancer la recherche utilitaire est une discipline ou la rigueur est de mise et ou l'orgueil n'a pas sa place si le seul plaisir était notre moteur je pense que nous resterions au lit le dimanche matin par -10 degrés les matins d'hiver car certains entrainements sont dificiles 15 à 20 km par jour quelquefois sous la flotte pour parfois un résultat médiocre et une bonne engueulade à la façon Bernard sans retenu !!
Fabrice et moi sommes mordus, nous ne travaillons pas de la mème façon chacun avec sa sensibilité , mais quand arrive la piste magique celle ou d'un chien et d'un maitre nous ne sommes plus qu'un ou "la bulle " est faite ou plus rien de compte à coté , plus rien ne filtre celà vaut tous les trésors du monde .
Voilà pourquoi je piste ce sentiment d'ètre, pendant quelques dizaines de minutes seule au monde avec mon chien .

C'est bien dit.

Je fais aussi un peu de piste avec Shakes, et bien personne ne se douterait qu'il fait de la défense, il se comporte comme un calme et concentré chien de pistage!

On dit qu'il y a 2 types de clt. Certains qui excellent dans une discipline, d'autres qui aiment et ont un panel diversifié d'un peu tout, c'est le cas de Shakes qui est correct dans un peu tout. Il s'ennuie si on ne fait qu'une seule discipline.

Et pour tous ceux du forum qui ont vu mon loulou, qui devinerait qu'il fait du mordant si je ne le dis pas? Il est stable, équilibré, sain d'esprit, et même câlin!

[indiananous]

Bien sur que les chiens qui font du mordant ne sont pas des tueurs!!!

J'ai mes 2 enfants qui jouent, qui courent et qui promènent mes chiens de travails.
C'est vrai aussi qu'il faut une obéissance plus poussé que les autres chiens.

Mais là n'est pas le problème.

Un clt comme n'importe qu'elle autre chien sensible n'est actuellement pas assez stable pour ne pas reproduire en état de stress ce qu'on lui à appris, à s'avoir, je suis excité donc je mord.

Vous allez me dire qu'il mord par jeu.Certe!

Il n'empêche que la relation est faite, et le chien ne peut pas dissocié l'éxcitation par jeu à celui de l'enervement ou du stress.

J'adore le ring et le mordant.Et j'ai même demander une dérogation pour pouvoir entraîner mes clts au mordant pour pouvoir passer mes concours en tchéquie.

Mais heureusement que j'ai travaillé avec d'autres chiens avant (j'ai également déja mis le costume d'attaque) pour pouvoir analyser la différence de mental dans les chiens.

Et le clt est encore trop instable émotionnellement pour faire ce genre de travail et être un bon chien de compagnie.

Cordialement

Nadia

[Brunoguss]

Bonjour,

ne pas oublier aussi que certes avant d'aborder le mordant il faut une superbe éducation de base mais surtout la chose la plus importante à mes yeux c'est la qualité de l'homme d'attaque (ou l'apache ou le piqueur comme vous dites en suisse). Si vous aborder le mordant avec un homme d'attaque ayant minimum 20 ans d'expérience je crois qui va trés vite descripter si votre CLT est fait ou non pour le mordant. De toute façon comme sité plus haut l'apprentissage du mordant c'est d'abord l'apprentissage du lacher sur ordre. Pratiquement tous les chiens peuvent mordre convenablement aprés quelques séances, le lacher prendra selon les chiens plus ou moins bcp de temps.
Quant à la réflexion plus loup ou plus BA, la question ne se pose même pas le CLT est un chien, particulier certes, mais il reste un chien qu'il est devenu aprés plusieurs génération. C'est d'ailleurs bien ainsi car sinon vous n'arriverez tout simplement pas à le dresser. Vous en connaissez vous des loup qui marchent au pied, qui s'assied ou se couche sur demande. Même les dresseurs professionnels de bêtes sauvages disent l'instabilité du travail avec des vrais loups... tant ils sont craintif.

Bruno

[marik]

Merci Nadia d'avoir bien expliqué ce qu'implique ce genre de travail.

Pour Fabrice et Tine je pense que vous ne m'avez pas compris : je pense que le clt peut très bien travailler ; mais je ne pense pas que la race soit à proporement parlé une race de travail ! il y a une nuance importante : nous ne sommes pas des professionnel , et si nous fesont du pistage , du mordant , ou autre avec nos clt c'est avant tout par plaisir. Le clt reste un chien délicat , à socialiser et dans la vie de tous les jours , et je ne pense pas qu'il serait heureux si il serait perçut uniquement comme un chien de travail au quotidien , il a besoin de stabilité et d'une vie familiale.

C'est super de travailler avec un clt , mais j'espere que la race va rester avant tout un chien de compagnie , et que les gens qiu prendront un clt le prendront avant tout par passion pour la race , et non pour avoir des résultats dans telle ou telle discipline, car dans ce cas combien de personnes déçut , et combien de chiens malheureux ?

Par contre je pense qu'il est important de pratiquer des activités avec son clt , de l'obé , du pistage , de l'agility; en tous cas pour ma part même si je souhaite faire des concours d'obé avec ma chienne , je ne dirais jamais que malou est un chien de travail.

[marik]

Merci Angelika pour ces superbes photos , mais ce qui m'interesserait surtout se sont des statistiques !

les photos ne renseignent pas sur le pourentage de clt qui travail , dans quelle discipline , dans quel pays , dans quel organisme......

[Angelika]

Originally Posted by marik

Merci Angelika pour ces superbes photos , mais ce qui m'interesserait surtout se sont des statistiques !

Marike, les clt sont vraiment capables de travailler, mais pour travailler professionellement leur problème c´est: seulement avec un maître (pas avec des maîtres alternants).

Et l´autre problème ce sont les maîtres leur-même. Ils ne veulent pas travailler avec les chiens - comme moi . Mes clt gardent le terrain parce que nous vivons dans une zone industrielle (très seul la nuit). C´est tout - et le reste: fun avec nos chiens.

Pour ça tu peux oublier des statistiques. Ce ne sont pas assez des clt qu´on demande à travailler - mais ils peuvent.

amitiés
Angelika

[Angelika]

....et encore (si tu as de temps - ce sont 87 photos ):

http://www.wolfdog.no/gallery/sar.asp

[tine]

Originally Posted by Brunoguss

Bonjour,

ne pas oublier aussi que certes avant d'aborder le mordant il faut une superbe éducation de base mais surtout la chose la plus importante à mes yeux c'est la qualité de l'homme d'attaque (ou l'apache ou le piqueur comme vous dites en suisse). Si vous aborder le mordant avec un homme d'attaque ayant minimum 20 ans d'expérience je crois qui va trés vite descripter si votre CLT est fait ou non pour le mordant. De toute façon comme sité plus haut l'apprentissage du mordant c'est d'abord l'apprentissage du lacher sur ordre. Pratiquement tous les chiens peuvent mordre convenablement aprés quelques séances, le lacher prendra selon les chiens plus ou moins bcp de temps.
Quant à la réflexion plus loup ou plus BA, la question ne se pose même pas le CLT est un chien, particulier certes, mais il reste un chien qu'il est devenu aprés plusieurs génération. C'est d'ailleurs bien ainsi car sinon vous n'arriverez tout simplement pas à le dresser. Vous en connaissez vous des loup qui marchent au pied, qui s'assied ou se couche sur demande. Même les dresseurs professionnels de bêtes sauvages disent l'instabilité du travail avec des vrais loups... tant ils sont craintif.

Bruno

je partage à 100 pour cent votre analyse !!

quand au nombre de clt qui travaille , le berger allemand est un fabuleux chien de travail mais la majorité vit sa vie comme chien de compagnie .
La stabilité d'un chien peut passer par le travail et la plupart des personnes qui travaillent avec leurs chiens ne les laissent pas pourrir dans un chenil .
A la maison j'ai deux chiens de compagnies avec un clt qui s'éclate en recherche et une bergère allemande qui elle ne s'éclate qu'en piste sauvage " il est ou le chat ?? "
joli paradoxe non ??

[Angelika]

Originally Posted by Brunoguss

Quant à la réflexion plus loup ou plus BA, la question ne se pose même pas le CLT est un chien, particulier certes, mais il reste un chien qu'il est devenu aprés plusieurs génération.

tout à fait d´accord, Bruno, et .... welcome back

amitiés
Angelika

[freewild]

juste a titre d'info voici le panel d'un chien lou tchecosloavque

en réel travail




chien d'avalanche




chien therapie



en pistage









travail au mordant












et la securité civile



pour moi le chien loup tchecoslovaque est un vrai chien de travail plus qu'un chien qui peut travailller

un chien de travail c'est un chien qui en a son boulot j'espere bien etre en operationnel pour le moment il est encore jeune dans sa tete a 2 ans rien de plus normal mais a 2 ans les malinois sont actif a l'armée et dans d'autre corps (pompiers decombres etc ) de service c'est la toute la difficultées du chien loup il est mature vers 3 a 4 ans et pas avant .


en tout cas une photos qui me fait vraiment plaisir



tient je connait ses tetes la

et oui et meme les maitres font aussi des cabriolles

[Lolitachk]

Merci pour les photos elles donnent une bonne palette de tout ce qu’on peut faire avec un clt. Et en plus elles sont MAGNIFIQUES !!!!

[shakespeare]

Merci pour toutes ces photos!

Marik, quand je parle de travail avec mes chiens, je suis agente de sécurité, donc l'entraînement est un plaisir, mais je fournis un service d'utilité, le plus souvent privé, mais aussi passablement public!

[shakespeare]

Brunoguss: en Suisse, on parle de piqueur. Jamais entendu l'apache, mais l'image est drôle! Quoi que raciste...

Les années d'expérience, ce n'est pas tout. 20 ans avec que du malinois, ça ne fait pas forcément un bon piqueur pour clt! J'ai ramé pour en trouver un bon, mais surtout suffisamment ouvert d'esprit pour écouter ce que j'avais à lui dire de la race, bien apprendre à connaître Shakes, et surtout oublier que les 2 seuls clt qu'il a connus (même pas entraînés) ont fini euthanasiés avant leurs 3 ans cause trop agressifs...

[freewild]

bonjour

merci j'aime bien expliquer par des images ou photos c'est mon coté educateur qui ressort
en plus de tout le reste j'ai oublié d' ajouter la photo d'un CLT en sauvetage a l'eau





par contre effectivement un CLT operationnel au mordant ne sera pas forcement valable pour du therapetique ; ou un chien mefiant (voir peureux) n'ira pas du tout pour du mordant voir meme pour du therapetique car les enfants on souvent des reactions "bizarre" ( pour le chien !) et il faut vraiment un chien coool et bien dans sa tete

donc le CLT est un chien de travail mais encore faut il lui trouver sa discipline de predilection et non NOUS a le forcer a faire ce NOUS VOULONS

c'est la le plus important si le chien "n'est" bon "que " pour etre en famille ======> alors ca sera un bon chien de famille

c'est a nous de voir