quel travail pour le CLT

[shakespeare]

On dit souvent du clt que certains excellente dans ue discipline, et que d'autres sont pas mal dans plusieurs.

Il faut bien observer son jeune clt et développer chez lui ce pour quoi il semble doué! Même si ce n'est pas tout à fait la discipline qu'on aurait voulu...

Une chose est sûre, et en ce sens je considère que le clt est réellement une race de travail, c'est que le clt aime être occupé, aime les défis, aime apprendre. Ce qu'il aime surtout, pour le reste, faut s'accrocher un peu...

Maintenant, si on recherche un clt pour faire du travail à titre profesionnel, c'est un peu délicat, car on ne sait pas sur quel individu et avec quelles capacités on va tomber. En ce sens la race est jeune et les individus pas égaux dans leur volonté d'apprendre ou par rapport à la discipline possible.

Personnellement, Shakes ne sera jamais un grandiose chien de travail, il est pluridisciplinaire mais juste correct, mais c'est le pied de l'entraîner et de partager ça avec lui, lui qui était si méprisant et inaccessible étant jeune!

[marik]

Shakspeare , le fait que tu ne travailles pas avec ton clt à titre professionnel est une bonne illustration de ce que je veux montrer : travailler en temps que particuliers un clt c'est une chose...en faire un chien de travail pour des professionel c'est tout autre chose.


Et je répète que je n'ai JAMAIS dit que le clt ne pouvait pas travailler !!!

Pour reprendre les statistiques , bien sure que même chez les BA il y a des chiens de compagnie , mais malgré tout de telle informations seraient très enrichissantes , ne serait ce que pour observer une évolution au fil du temps , ou des différences suivant les pays , ou les élevages....


Tine désolé mais pour moi Ckipé est un chien de compagnie avant d'être un chien de travail. Je ne pense pas que tu t'en séparerais si par exemple il ne pouvait plus pister ?


Je me demande si tous ceux qui plaident pour un clt comme chien de travail , n'oublie pas un peu de penser aux chiens et à leur bien être !
Il me semble par exemple que dans l'armée , une fois qu'un chien est trop vieux il part à la retraite , et je crois que parfois c'est la famille du militaire chargé du chien qui le récupère. Pensez vous que ce genre de choses soient appropriés pour un clt ? sans parler de la vie en chenil , de que faire des mauvais "sujets" , des exigences de résultats....

Vouloir que le clt soit performant au travail je peux le comprendre très bien , mais il ne faut pas oublier la REALITE de ce que cela impliquerait pour l'évolution de la race.

[freewild]

bonjour

marick si tu dit qu'un chien peut travailller c'est a mon sens que cela peut etre un chiende travail encore faut t'il en avoir m'envie et les moyens

tex n'etait pas un chien de travail car trop independant ( plus caractere lupin ) et pas de jeux , jouer il detruisait ou abandonné .

furcas aime jouer (encore ce matin il a trouvé un ballon et il a joué un certain temps avec la balle il aime certain chien ont un vrai potenciel il faut savoir le décelé

si tu veut parler de statistique pas de soucis compte le nombre de CLT en france et compte le nombre de malinois ............

il y a autant de malinois ( sans trop exagéré en plus ) en final de toute competition confondu que de chien loup tchécoslovaque en france
et plus de 90 % de propriétaire font du travail avec leur malinois .tres peu ont des malinois pour la compagnie ; le malinois existe depuis 1899 et le clt......grosso modo ......1960

alors effectivement les statistiques.............j'ai tendance a m'en passer

par contre on peut dire aussi que les gens travail de plus en plus en farnce avec leurs CLT et donc une meilleur comprehension de leurs chiens ce qui n'en fait pas pour autant un BA

autre chose il faut voir aussi le nombre "de déchet " de malinois qui puisque qu'il ne font pas les points escompté son vendu a l'age de 6 mois car pas assez intéréssant ses personnes la n'ont pas l'amour du chien il ne cherche qu'a faire des points et le chien n'est qu'un outils

Je me demande si tous ceux qui plaident pour un clt comme chien de travail , n'oublie pas un peu de penser aux chiens et à leur bien être !
Il me semble par exemple que dans l'armée , une fois qu'un chien est trop vieux il part à la retraite , et je crois que parfois c'est la famille du militaire chargé du chien qui le récupère. Pensez vous que ce genre de choses soient appropriés pour un clt ? sans parler de la vie en chenil , de que faire des mauvais "sujets" , des exigences de résultats....

de toute maniere l'armée ne voudra jamais de CLT car pas assez operationnel dans les temps pour eux le malinois est la formule 1 des chiens tout comme le berger hollandais donc pour le CLT aucune inquiétude

a titre d'exemple chien d'avalanche est un vrai travail; la sécurité est un vrai travail , et certaines personne travail dans la sécurité avec un CLT avec un certain succés le tout est d'avoir du temps de la patience et beaucoup mais alors beaucoup de volonté et c'est la vraiment la spécificité du CLT

[shakespeare]

Originally Posted by marik

Shakspeare , le fait que tu ne travailles pas avec ton clt à titre professionnel est une bonne illustration de ce que je veux montrer : travailler en temps que particuliers un clt c'est une chose...en faire un chien de travail pour des professionel c'est tout autre chose.


Et je répète que je n'ai JAMAIS dit que le clt ne pouvait pas travailler !!!

Pour reprendre les statistiques , bien sure que même chez les BA il y a des chiens de compagnie , mais malgré tout de telle informations seraient très enrichissantes , ne serait ce que pour observer une évolution au fil du temps , ou des différences suivant les pays , ou les élevages....


Tine désolé mais pour moi Ckipé est un chien de compagnie avant d'être un chien de travail. Je ne pense pas que tu t'en séparerais si par exemple il ne pouvait plus pister ?


Je me demande si tous ceux qui plaident pour un clt comme chien de travail , n'oublie pas un peu de penser aux chiens et à leur bien être !
Il me semble par exemple que dans l'armée , une fois qu'un chien est trop vieux il part à la retraite , et je crois que parfois c'est la famille du militaire chargé du chien qui le récupère. Pensez vous que ce genre de choses soient appropriés pour un clt ? sans parler de la vie en chenil , de que faire des mauvais "sujets" , des exigences de résultats....

Vouloir que le clt soit performant au travail je peux le comprendre très bien , mais il ne faut pas oublier la REALITE de ce que cela impliquerait pour l'évolution de la race.

Je suis pas claire, ou quoi?

Mes chiens travaillent à titre professionnel d'une part.

D'autre part, on a là une race de travail, donc la stabiliser dans ce sens est le but recherché, non? Pour l'instant tout n'est pas concluant, mais faut laisser encore une 50aine d'années, voire plus pour y arriver.

ça n'empêchera pas le clt, race de travail, d'être un bon chien de compagnie, ça marche très bien avec les BA et BB par exemple.

[shakespeare]

Originally Posted by marik

Shakspeare , le fait que tu ne travailles pas avec ton clt à titre professionnel est une bonne illustration de ce que je veux montrer : travailler en temps que particuliers un clt c'est une chose...en faire un chien de travail pour des professionel c'est tout autre chose.


Et je répète que je n'ai JAMAIS dit que le clt ne pouvait pas travailler !!!

Pour reprendre les statistiques , bien sure que même chez les BA il y a des chiens de compagnie , mais malgré tout de telle informations seraient très enrichissantes , ne serait ce que pour observer une évolution au fil du temps , ou des différences suivant les pays , ou les élevages....


Tine désolé mais pour moi Ckipé est un chien de compagnie avant d'être un chien de travail. Je ne pense pas que tu t'en séparerais si par exemple il ne pouvait plus pister ?


Je me demande si tous ceux qui plaident pour un clt comme chien de travail , n'oublie pas un peu de penser aux chiens et à leur bien être !
Il me semble par exemple que dans l'armée , une fois qu'un chien est trop vieux il part à la retraite , et je crois que parfois c'est la famille du militaire chargé du chien qui le récupère. Pensez vous que ce genre de choses soient appropriés pour un clt ? sans parler de la vie en chenil , de que faire des mauvais "sujets" , des exigences de résultats....

Vouloir que le clt soit performant au travail je peux le comprendre très bien , mais il ne faut pas oublier la REALITE de ce que cela impliquerait pour l'évolution de la race.

La France est un exemple catastrophique au niveau des chiens de travail: enfermement en dehors du service, débarras du chien trop vieux, etc.

Mes chiens ont une vie de chiens de compagnie en dehors du service, mon plus vieux est retraité, et a donc une vie de chien de compagnie, et Shakes en ce moment n'a qu'une vie de chien de compagnie, car je travaille sur une mission où le chien n'est pas approprié, tout ça poctué de quelques entraînements.

Vous avez vu où que chien de travail veut dire esclave, bête de somme, objet encombrant si il ne marche pas ou plus à la perfection? Si vous ne connaissez que des gens comme ça, changez de fréquentations!

Mon but en choisissant de travailler avec des chiens est de joindre l'utile à l'agréable, de compiler ma passion et mon amour de ces animaux avec ma vie de tous les jours. J'ai deux licences universitaires et un brevet professionnel, et pourtant je suis agente de sécurité. Pourquoi ce choix? Pour vivre au côté de mes chiens et les intégrer au maximum de mon temps, tout en gagnant un salaire suffisamment correct pour payer mes factures et nourrir tout le monde...

[shakespeare]

Juste encore une chose: le travail de sécurité avec chien est en Suisse un vrai travail, une profession reconnue (un brevet professionnel à la clé), convenablement payé, très règlementé, tout à fait honorable, d'utilité privée mais également publique (la police nous sous-traite des missions), bref à des années lumière de ce qu'on croise en France...

[Lolitachk]

Vue ce que tu dis il faudrait que les gens qui travaille avec les chiens en France allé vite et même très vite faire un stage en Suisse. Car ce que tu explique et pour moi la meilleur chose pour le chien et pour sont travaille. Je ne comprends pas comment on être a ce niveau en France. Mais bon espérons que cella évolue !!!

[shakespeare]

Le problème en France, c'est que l'agent de sécurité est considéré comme un type trop bête pour avoir pu intégrer la police ou l'armée, et comme ça gagne peu, prendre un chien et mal l'entretenir permet, grâce à une prime supplémentaire, de renflouer les caisses du mois, pour autant donc qu'on limite sur le budget des son entretien...

En Suisse, j'ai passé le brevet professionnel de la branche, on y a du droit, des ressources humaines, de la technique en bâtiment et en alarmes, des premiers secours et de la sécurité humaine et technique. Bref on en sort un peu juriste, un peu chef de chantier et architecte, un peu aide-SAMU, un peu électricien-chauffagiste-plombier, un peu aide-police... Tout ça avec des règlementations strictes et sévères. Et avec un salaire de 3500 à 5000 euros.

Originally Posted by marik

Shakspeare , le fait que tu ne travailles pas avec ton clt à titre professionnel est une bonne illustration de ce que je veux montrer : travailler en temps que particuliers un clt c'est une chose...en faire un chien de travail pour des professionel c'est tout autre chose.


Et je répète que je n'ai JAMAIS dit que le clt ne pouvait pas travailler !!!


Tine désolé mais pour moi Ckipé est un chien de compagnie avant d'être un chien de travail. Je ne pense pas que tu t'en séparerais si par exemple il ne pouvait plus pister ?

Bruno et Shaekespire, je vous rejoins totalement.
Marik je ne vois pas en quoi Ckipé ne peut pas allier travail et compagnie. Si j'ai bien compris, il est aussi bon que d'autres chien en pistage sauf que sa formation a été un peu différente d'autres races pour bien s'adapter à lui mais il effectue un vrai travail de pistage et pour Tine, cela allie loisir et travail.
Depuis quand un chien doit faire obligatoirement parti d'une catégorie distincte, soit travail soit compagnie. Si une personne travaille avec son chien, cela sous-entend t'il forcément qu'il devra s'en séparer s'il n'est pas bon car on ne peut pas "aimer" un chien de travail et de compagnie à la fois. Je ne comprends pas ce schéma typiquement français. Si tu discutes avec des propriétaires étrangers qui travaillent professionnellement avec leur chien tout en les ayant comme chien de compagnie, le point de vu est totalement différent. Le CLT est avant tout un chien de travail, il a été créé pour ça. Il excellera plus dans une discipline ou une autre selon ses aptitudes. Dans certains pays il travaille dans d'autres comme la France, il est plus axé chien de compagnie, mais cela reste un chien de travail même s'il peut être un parfait chien de compagnie.
De plus, je fais le constat que certains chiens sont craintifs (je le vois en expo, je le lis dans divers post). Certes vouloir faire devenir un chien craintif comme une "excellence" de travail... Difficile... (pas impossible ) mais expliquez-moi l'échec de bon nombre de propriétaires d'avoir des chiens craintifs à l'âge adulte, alors que si je regarde dans les pays alentours, ce n'est pas du tout le même schéma ?
Le clt est un chien de travail, reste à savoir ce que chaque propriétaire veut en faire.

[tine]

il faudrait peut ètre donner un définition du chien de travail .

je ne suis en effet pas une professionnelle et je ne suis pas rémunérée et mème si un jour Ckipé et moi pistons sur une opération réelle nous le ferons bénévolement !!
Quand à moi c'est un plaisir en effet et une vrai passion !!
Pour Ckipé c'est un réel boulot il piste depuis l'age de 7 semaines et ce n'est pas par hasard qu'il en ait arrivé au niveau ou il en est , il lui a fallu beaucoup de concentration et d'aplication à raison d'1 ou 2 entrainements par semaine et adapter sa vie de chien de compagnie à la discipline que nous pratiquons.

Certains clubs de recherche utilitaire travaillent régulièrement avec les autorités et dans l'avenir celà va se démocratiser en plus nous ne coutons pas trés cher !!!

Nous avons dans notre club Porthos ba de son état avec un joli palmares dans plein de discipline et des opérations en recherche quand je le regarde pister je vois un chien d'utilité impréssionnant , malheureusement il ne rapporte pas un euro à son papa et fait canapé chez lui !!
l'heure de la retraite sonne bientot pour lui et bien un chiot va agrandir la famille et Porthos sera le premier en entrainement a avoir sa piste en fonction de sa santé et son age et ce qu'il aura toujours c'est l'amour de son maitre et notre admiration à nous tous pour tout le boulot accomplit!!

j'en profite pour vous dire que nos entrainements sont ouverts et que nous serions heureux d'acceuillir des curieux avec ou sans vos loulous
chaussures de marche et bonne humeur sont de rigueur !!

[Nebulosa]

Quel est le mellieur chien de travail, Malinois ou Berger Allemand?
Ça depend de son conducteur, de ce qu'il veut comment chien, de ça qu'il trouve comment mellieur pour l'adestrer.
Ça n'est pas plus different de la question, peut le CLT être un bon chien de travail?
Pour moi le CLT est une race perfecte comment chien de travail, je peut l'utilizer comment un chien de recherche sans probleme aussi comment je peut l'utilizer comment un chien de traction, si je veut je peut l'entreiner pour la protection civile... en plus, pour tout ce qui je veut, est seulement je le sociabilizer et l'entreiner puis il a capacité pour faire toutes les choses sans problemes.
En vrai, le CLT est un excelent chien pour le travail pour cettes qui vu pas de problemes en avoir beacoup de travail par adestrer et sociabilizer le chien correctement.
Comment un chien de sport, ça dependand de ce qui le proprietárie veut, s'il veut gagner, est mellieur un Malinois ou un Berger Allemand, jamais un CLT, s'il veut un défi, bien vennu au CLT.
Le CLT est un chien avec fort personalité et avec un pensement beacoup adulte en comparaison avec les autres chiens, ça tour il dificile pour l'adestrer et l'utiliser comme chien de travail ou sport, le proprietárie doit avoir beacoup de connaissance sur chiens, comportement et connu trés bien son propre chien ou va être beacoup dificile même impossible l'entrener, dans le cas du mordant peut être même dangereux.

[shakespeare]

Tout à fait!

Avoir un chien de travail professionnel étant un chien de compagnie en dehors des missions et de l'entraînement, c'est possible.

Avoir un chien qui travaille au sens de loisir et d'amusement, sans but professionnel, et étant chien de compagnie en dehors de cela, c'est juste le top!

Avoir une race de chien de travail juste pour la compagnie est tout à fait possible aussi!

[Lolitachk]

Ce que je ne comprends pas c’est, si c’est possible, pourquoi gardé encore les chiens de travaille en chenil ? Ou est l’intérêt ? Il me semble que si l’on choisie cette profession c’est qu’on aime les chiens donc…