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Esposizioni I nostri successi, come preparare un clc, come comportarsi nel ring...

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Old 07-07-2008, 19:08   #1
Indiana
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Originally Posted by Hayla View Post
Qualcuno sa dove si possono vedere i risultati? C'e' un sito?

...che ganzo!!!

http://www.wolfdog.org/eng/shows/2652.html
l'ho trovato nel forum inglese...e vedendo il vincitore della classe campioni, ribadisco anch'io, sebbene non sia un esperto, che Wakan se la meritava tutta la vittoria!
d'ogni modo complimenti a tutti!!
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Old 07-07-2008, 22:20   #2
woland77
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Ciao a tutti , eccoci qua dopo un travagliato viaggio di ritorno. Grazie a tutti per i complimenti, ma soprattutto grazie a tutti coloro che mi sono stati vicino Martedì. Il tuo post Gianluca mi ha quasi commosso, come lo ero un pò io quando sono entrato in ring con Bjorkolo, il quale procedendo con passo sicuro ringhiava orgoglioso a tutti i maschi a bordo ring, con le zampe rasate per le flebo e i prelievi. Al giudice poi è piaciuto un sacco, non ha fatto altro che guardarlo compiaciuto ma alla fine, con l'ispezione dei testicoli, esausto di giorni di manipolazioni e pastiglie ficcate in gola, Bjork ha emesso un ruggito manco fosse na tigre, e si è girato sul mio braccio mordendolo (per finta ovviamente). Il giudice si è contrariato moltissimo, se ne è andato squotendo la testa, ha cominciato a dettare il giudizio poi è tornando verso di me chiedendomi se fossi un handler o il proprietario, al che ho spiegato per sommi capi la disavventura di Bjork, cercando di giustificare il suo nervosismo. Il giudice alla fine è tornato dicendomi che mi dava lo stesso l'eccelente ma che il cane sarebbe stato penalizzato per quel comportamento. Non so dove sarebbe arrivato senza quel ringhio, ma l'eccellente era quello che volevo e in quel momento, io avevo già vinto il mio mondiale, l'ho abbracciato forte il mio patato. Poi allo spareggio per il titolo, con Baron, Amber e Volos è stato messo subito quarto. Poi con Kalì è stata la cigliegina sulla torta perchè la mia soddisfazione personale e tecnica l'avevo già avuto il week end precedente con Sona Bognarova che l'ha bonitata e giudicata al Raduno del Club Tedesco. Molto promettente alla bonitazione e 2à MB al raduno. Purtroppo in germania non viene assegnato l'eccellente in classe giovani quindi, come ha spiegato sona, quelle che per lei erano eccellenti hanno preso MB e quella da MB hanno preso B. Sentirmi dire da un giudice come lei, che il pregio che ha Kalì è quello di non avere difetti era già come avere vinto una mondiale, al di là della classifica del raduno dove ha vinto una cagna con una testa nettamente superiore. Tornando a Stoccolma, la vittoria è stata bella anche perchè ad un certo punto sembrava che il titolo ce lo fossimo giocato. Avevo deciso di fare portare Kalì a Fabrizio ancora tempo fa, poi non avemmo più occasione di vederci quindi arrivammo a Stoccolma che Kalì praticamente non lo conosceva. Alle 8 ci siamo trovati e abbiamo fatto qualche prova, e come già speravo, visto il carattere aperto di Kalì, nessun problema, lo seguiva a mena dito, quindi confermai a Fabrizio la mia intenzione che la portasse lui. Quando Kalì poi era pronta ad entrare in ring, il giudice mi ha richiamato dentro per lo spareggio della riserva, anche se solo per proforma perchè sapevo già che mi avrebbe messo ultimo per il ringhio. Sono dovuto passare con Bjork davanti a Fabrizio con Kalì che erano all'entrata del ring. La mia tata è andatra fuori di testa, ha cominciato ad urlare e tirare tanto che Fabrizio ha dovuto portarla via. Poi è entrata, e Fabrizio esperto e rodato com'è nel movimento e nelle pose è riuscito a presentarla abbastanza bene nonostante Kalì fosse agitata. Ma quando si è arrivati ai denti non c'è stato verso, tanto che sono dovuto entrare in ring per mostrare i denti al giudice e poi uscire velocemente. In quel momento il fattore handler era buttato nel cesso ma poi alla fine abbiamo vinto!!
Ma veniamo al giudice: come previsto si è rivelato poco esperto della razza se non del tutto estraneo. Lo dico, sinceramente, non so i motivi per cui ha fatto vincere Kalì, sono comunque orgoglioso di questo titolo perchè la mia tata è oggettivamente superiore all'avversario, anche con un giudice esperto sarebbe andata così!
Diciamo che non si è riusciti a capire il metro che usava. Sicuramente guardava molto il carattere e penalizzava qualsiasi ringhio. Ha dato meno peso del normale alla presentazione. Diciamo che all'inizio sembrava tutto bene anzi benissimo. In giovani maschi concordo sulla graduatoria (non so le motivazione a cui lo hanno portato a scegliere così) rifilando due MB e un Buono a un cane che se lo meritava tutto. in Intermedia pure non cera storia tra Volos e Indus, poi Bjork e Amber hanno preso il loro solitario eccellente. In classe campioni non c'era storia ragazzi. E' stata per me una delusione vedere Baron. A mio avviso un cane da Molto Buono periodico e fisso. A parte un cranio esageratante bello e largo,una coda in standard, un buon taglio e colore di occhi, dimensioni e attaccatura delle orecchie, tutto il resto da dimenticare!!! Muso grossolano e sporco, labbro pesante, zampa corta quindi format risulta lungo e fuori standard, movimento che non va oltre il discreto. Tanto di cappello agli allevatori che hanno saputo usarlo e tirare fuori degli eccellenti risultati, i loro figli che ho visto sicuramente tutti superiori al padre in termini di standard. Poi c'era Merlin, spellacchiato come un pollo, bella testa e buon fisico, molto chiaro, troppo secondo me. Che dire Wakan era sicuramente il cane più completo tra i tre, e la cosa era lapalissiana, fisico e proporzioni impeccabili testa da standard, bel movimento, presentazione eccellente visto il rodato tandem. Poi come è andata già lo sapete. Allo spareggio per il titolo il vincitore ha preceduto Baron, poi Volos e quindi Bjork. Oggettivamente la battaglia era univocamente tra Wakan e Volos. Bisognava scegliere tra la completezza e il gran fisico di Wakan e l'espressione fascinosissima e molto lupina di Volos, comunque sostenuta da un buon fisico, inferiore però a quello di Wakan. Unico appunto che si può fare a Volos sono i posteriori poco muscolosi e dorso non stabilissimo nel movimento, per il resto non si può dire nulla. Poi nelle femmine ha vinto Kalì, poi in intermedia ha vinto Cheyna su Blazy, che comunque a parte un occhio non chiarissimo e la timidizza, ha una testa veramente molto molto bella. Qui può starci la decisione del giudice, ma un giudice slovacco credo avrebbe fatto vincere Blazy. In libera tutto sommato bene, Thaila Cryng Wolf è un soggetto eccellente, secondo posto incomprensibile, soggetto da Molto Buono. Terza Elsa, non è il mio genere preferito di femmina ma meritava di stare davanti alla seconda. Poi un inspiegabile quarto posto e molto buono a Glasya che secondo me è molto bella e doveva competere per il primo posto con Thaila. In Campioni tutto bene, graduatoria secondo me giusta. Allo spareggio però sono rimasto di nuovo sbigottito. C'erano due soggetti molto diverse tra loro, ma molto belle e rappresentative, Thaila e Alud, e una sicuramente da eccellente e di tutto rispetto, ma secondo me un netto gradino inferiore alle altre due, semplicemente perchè volendo vedere una parità di standard, quest'ultima ha la coda più lunga e l'occhio non chiaro rispetto alle altre due. Insomma concludendo le mie opinioni sul giudizio dei cani, diciamo che sui primi posti nelle classi non ha sbagliato molto, anzi ha cannato palesemente solo in Campioni Maschi, poi sugli spareggi per i titoli adulti avrei visto altri vincitori, concordo sui titoli Giovani e giusto il miglior Giovane a West, ma dulcis in fundo, sappiamo che ogni Expò è un caso a sè, e chi le frequenta lo sa e lo accetta, quindi
complimenti e congratulazioni a tutti i vincitori!!!

purtroppo per fare foto all'interno dell'expò ci voleva un reflex con il flash, ho fatto qualche tentativo solo con Kalì, e poi la foto di cerimonia, mi farò perdonare con un centinaio di foto del raduno in Germania, dove il livello tecnico visto i soggetti presenti e il giudice era di quelli che non si vedono molto spesso.

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Old 07-07-2008, 23:06   #3
Bonfiglioli
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Caro Alessio, nel nostro prossimo pellegrinaggio a Lourd, sarai la nostra mascotte!
Ho saputo via telefono, man mano succedevano le sfighe del rientro, la telecronaca....avevamo l'ansia per te.....
Cmq sia, a parte vipere che mordono Bjork e radiatori scassati....sei stato fortunato. Guardala così. Non ti hanno fatto uscire per il ringhio e ti hanno dato l'eccellente....non ti hanno penalizzato perchè sei entrato tu a far vedere i denti, quando il cane era portato da altra persona. Non è male, via.
I miei complimenti vanno a Kalì, perchè è davvero una bella lupa.
Mi hai smontato un mito con Baron. Io lo vidi all'Europea del Club Slovacco due anni fa e mi era piaciuto molto, un bellissimo muso, un bel fisico, un bel passo....è evidente che i cani cambiano. Sicuramente una linea diversa da Wakan.
Per Sona Bognarova non sono per nulla d'accordo con ciò che ti ha detto. Non so perchè l'ha detto, forse per trovare una scusa al molto buono.
Ombra all'Europea di Bratislava, in classe giovani arrivò seconda vice giovane campionessa Europea con eccellente e i complimenti di Sona. Nei giovani Sona dà l'eccellente.
Volos mi piace un sacco, peccato che come riferimento abbia solo delle foto....
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Alessandra
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Old 07-07-2008, 23:22   #4
kama
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COMPLIMENTI ai lupi italiani e...ai lupi veneti!!! Tante vicissitudini e sfortune non hanno impedito al bel Bjiork un glorioso piazzamento.

Maria Grazia & Taiga
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Old 08-07-2008, 06:33   #5
woland77
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Originally Posted by Bonfiglioli View Post
Caro Alessio, nel nostro prossimo pellegrinaggio a Lourd, sarai la nostra mascotte!
Ho saputo via telefono, man mano succedevano le sfighe del rientro, la telecronaca....avevamo l'ansia per te.....
Cmq sia, a parte vipere che mordono Bjork e radiatori scassati....sei stato fortunato. Guardala così. Non ti hanno fatto uscire per il ringhio e ti hanno dato l'eccellente....non ti hanno penalizzato perchè sei entrato tu a far vedere i denti, quando il cane era portato da altra persona. Non è male, via.
I miei complimenti vanno a Kalì, perchè è davvero una bella lupa.
Mi hai smontato un mito con Baron. Io lo vidi all'Europea del Club Slovacco due anni fa e mi era piaciuto molto, un bellissimo muso, un bel fisico, un bel passo....è evidente che i cani cambiano. Sicuramente una linea diversa da Wakan.
Per Sona Bognarova non sono per nulla d'accordo con ciò che ti ha detto. Non so perchè l'ha detto, forse per trovare una scusa al molto buono.
Ombra all'Europea di Bratislava, in classe giovani arrivò seconda vice giovane campionessa Europea con eccellente e i complimenti di Sona. Nei giovani Sona dà l'eccellente.
Volos mi piace un sacco, peccato che come riferimento abbia solo delle foto....
...si Ale alla fine sono contentissimo di tutto, nelle sfortune è andato tutto alla grande e non potevo chiedere meglio di così! Su Baron ti dirò che se lo guardi con occhio troppo "slovacco" fa sempre il suo effetto, ma per me quel criterio di giudizio è insuffuciente e per me ha dei difetti da MB quel cane. Il discorso del molto buono sdi Sona non è una sua trovata, è proprio una regola che c'è in Germania, Sona ha detto proprio al pubblico che per lei Wickey e Kalì erano ecclente ma per questa regola doveva mettere MB. C'erali anche MIchael di Zlata Palz che mi ha confermato, infatti anche il giovane maschio ha preso molto buono ed era da eccellente.
Volos è molto bello, e le foto che ci sono qui su wd non gli rendono giustizia, appena riesco ad impostare il resoconto della germania, ne ho di molto eloquenti!
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Old 08-07-2008, 09:23   #6
SARKA
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Il regolamento in Germania non prevede per le classi giovani eccellente ,ma solamente molto buono ....la spiegazione è semplice il cane in classe giovani non è ancora completato.Infatti alla mondiale di Dortmund i giovani campioni mondiali avevano la qualifica molto buono.
Alessio grazie per la cronaca della mondiale.
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Old 09-07-2008, 00:03   #7
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Originally Posted by SARKA View Post
Il regolamento in Germania non prevede per le classi giovani eccellente ,ma solamente molto buono ....la spiegazione è semplice il cane in classe giovani non è ancora completato.Infatti alla mondiale di Dortmund i giovani campioni mondiali avevano la qualifica molto buono.
Alessio grazie per la cronaca della mondiale.
Paese che vai, regola che trovi.
Pensavo fosse una cosa personale di Sona, allora avevo qualche perplessità su quanto detto. Ma se il discorso è del paese, non lo sapevo.
In Polonia, in Ceckia e Slovacchia, in Spagna e in Austria non mi era mai capitato.
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Old 09-07-2008, 00:18   #8
Navarre
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Ribadisco il concetto che se un clc ringhia (non "stacca una mano al giudice") quando un estraneo gli smucina le palle è piuttosto normale e NON può essere motivo di penalizzazione o altro per il soggetto stesso.

Affermarlo vuol dire semplicemente non conoscere i clc.

Che poi certi giudici siano abituati ai golden retriever e applichino lo stesso metro sui clc, questo è un problema reale, ma il problema appunto sono i giudici.
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Old 08-07-2008, 09:34   #9
Ricky's Wolf
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Originally Posted by woland View Post
... C'erali anche MIchael di Zlata Palz che mi ha confermato, infatti anche il giovane maschio ha preso molto buono ed era da eccellente.
...di quale cucciolone parli?

...come già espresso diverse altre volte Kalì è molto bella oltre ad avere un carattere stupendo!




ps. non te l'aspettavi è???
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Old 08-07-2008, 11:17   #10
elisa
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Grazie Alessio per il resoconto. Mi trovo d'accordo con i tuoi giudizi sui cani anche se li vedo solo in foto. Avevo pensato le tue stesse cose.
Questa foto di Kalì vincitrice è bellissima!!! Paola non ti fa impressione vedere la tua bimba che è diventata una miss? Io sarei orgogliosissima
Ci sono dei cani che mi affascinano molto tra i partecipanti: Volos, West, Ckoo (Alessio, come ti è sembrato quest'ultimo?.. sono in contatto e-mail con l'allevatrice..), la bellissima e luposissima Glasya (quarta... non sono d'accordo nemmeno io).. mi sarebbe proprio piaciuto vederli dal vivo.
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Old 08-07-2008, 17:29   #11
abigaillep
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[quote=elisa;146508]Questa foto di Kalì vincitrice è bellissima!!! Paola non ti fa impressione vedere la tua bimba che è diventata una miss? Io sarei orgogliosissima
quote]


già in quella foto è bellissima !! come dico a tutti i parenti dei numettini c'abbiamo una miss mondo in famiglia !! ma ogni volta che dico cosi capitan picci mi guarda come per dire:sono io ??
il vero orgoglioso è mio babbo !! ha sempre adorato kalì.. ma più che orgogliosa sono felice per Alessio..e strafelice per il bjorkolone che si è ripreso alla grande

poi per me kalì è come già tutti sapete una conchiglia magica..

ma ancor mi sorge un dubbio..il salmone sarà giunto a bressanone volando vicino alla caravella verde..? e se è arrivato fin li sarà riuscito a seguir la staffetta finale?
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Old 08-07-2008, 14:59   #12
molisanodream
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prima di tutto faccio i complimenti a tutti i lupi italiani che si sono fatti valere fuori nazione

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Originally Posted by woland View Post
Su Baron ti dirò che se lo guardi con occhio troppo "slovacco" fa sempre il suo effetto, ma per me quel criterio di giudizio è insuffuciente
una curiosità...evvero che i clc non hanno uno standard vero e proprio, pensavo che dovrebbero avvicinarsi il più possibile a quelli creati tempo tempo fa... dalle foto Baron mi sembra davvero un lupo e vedendo la sua genealogia e cugini...in italia.. CIAPA CHI E PORTA A CA
.be direi che se lo è meritato tutto...Germa non t'incazzare ...lo sai che wakan lo adoro...il prossimo sarà il tuo
sarà che sono + lupini di quelli italiani? sicuramente qui non avrebbero lo stesso successo, forse si sta passando ad una taglia un po + da "pastore" occhi, coda,
naturalmente non voglio criticare nessuno, anzi tutt'altro...visto che sto imparando a conoscere la razza leggendo post moooolto vecchi e nelle foto che ci sono i clc sono un po diversi di quelli di adesso, parlo di quelli italiani naturalmente.


comunque come si dice nel profondo sud...
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Old 08-07-2008, 15:08   #13
valentina
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evvero che i clc non hanno uno standard vero e proprio
eh????????????????
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Old 08-07-2008, 17:37   #14
molisanodream
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evvero che i clc non hanno uno standard vero e proprio
eh????????????????
scusate la fretta ho sbagliato a dgt e comunque non come le altre razze, nel senso che se la coda è leggermente + lunga o come le orecchie, non è un grosso problema...
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il pesciolino rosso
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Old 08-07-2008, 23:55   #15
woland77
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prima di tutto faccio i complimenti a tutti i lupi italiani che si sono fatti valere fuori nazione



una curiosità...evvero che i clc non hanno uno standard vero e proprio, pensavo che dovrebbero avvicinarsi il più possibile a quelli creati tempo tempo fa... dalle foto Baron mi sembra davvero un lupo e vedendo la sua genealogia e cugini...in italia.. CIAPA CHI E PORTA A CA
.be direi che se lo è meritato tutto...Germa non t'incazzare ...lo sai che wakan lo adoro...il prossimo sarà il tuo
sarà che sono + lupini di quelli italiani? sicuramente qui non avrebbero lo stesso successo, forse si sta passando ad una taglia un po + da "pastore" occhi, coda,
naturalmente non voglio criticare nessuno, anzi tutt'altro...visto che sto imparando a conoscere la razza leggendo post moooolto vecchi e nelle foto che ci sono i clc sono un po diversi di quelli di adesso, parlo di quelli italiani naturalmente.


comunque come si dice nel profondo sud...
Criterio troppo slovacco vuol dire dare troppo peso alla testa e alla lupinità di questa stessa. Wakan ha una testa perfettamente in standard, non ha quell'espressione lupina tipica di certi cani slovacchi, ma ha un fisico e proporzioni perfette. Baron ha un fisico da serie B a confronto, ha una testa più lupina sicuramente. Secondo lo standard Wakan è pressocchè senza difetti pur non essendo lupinosissimo, Baron ha degli evidenti difetti nel fisico pur essendo molto più lupino...secondo la mia opinione dovrebbe vincere il cane più completo e con meno difetti, poi ogni giudice, ogni opinionista decide alla sua maniera, ma credo che bisognerebbe almeno vederli dal vivo i cani. Un cane molto lupino nell'espressione e con un buon fisico? Volos Cryng Wolf, ma se guardi le foto qui su WD sembra avere un cesso di fisico, e invece...che poi Baron abbia riprodotto egregiamente, l'ho già detto sopra e lo confermo, ma non vuol dire niente sulla corrispondenza allo standard. Al raduno in Germania Sona Bognarova, che molti ritengono la miglior giudice di questa razza, ha detto chiaramente che in assenza di difetti vince il soggetto che più assomiglia ad un lupo, in presenza di difetti la lupinità anche spiccata non è un bonus per farli passare.
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Old 08-07-2008, 11:28   #16
Navarre
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Originally Posted by Bonfiglioli View Post
Guardala così. Non ti hanno fatto uscire per il ringhio e ti hanno dato l'eccellente....
Mi sembra il minimo.

Questi sono (o dovrebbero essere) cani di carattere, non mammolette del cazzo, e un cane di carattere, maschio, se gli tocchi le palle ringhia, c'è poco da fare.
Vai nel ring dei dogo argentini o dei caucaso e vedi se esiste il problema "ringhio"

l' ing. Hartl (quello che ha inventato la razza)e la Simackova al nostro Navarino gli hanno fatto vincere il raduno in rep. Ceca (BOB su uan 40ina di cani) e lui era in giornata NO, veramente incazzoso e ringhione tanto che Hartl alla fine ha chiesto -ridendo- se poteva darmi la mano o se la rtrovava tranciata di netto

Però i giudici che conoscono la razza se ne fregano di queste cose, vedi anche alla bonitace di Pavia, dove più ringhiavano e più venivano apprezzati ("good character!!") specialmente nella prova caratteriale.
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Old 08-07-2008, 11:42   #17
venerusoangelo
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complimenti ancora...bello il racconto...
una domanda: ma xche' certti giudici chiedono se si e' handler???
a me una volta addirittura mi e' stato chiesto se fossi l'allevatrice????
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ciao da Angi,Simona,Valentina,.....,l'angelo Dryas,
Taresh!!!
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Old 08-07-2008, 14:59   #18
pisculli
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Mi sembra il minimo.

Questi sono (o dovrebbero essere) cani di carattere, non mammolette del cazzo, e un cane di carattere, maschio, se gli tocchi le palle ringhia, c'è poco da fare.
Vai nel ring dei dogo argentini o dei caucaso e vedi se esiste il problema "ringhio"

l' ing. Hartl (quello che ha inventato la razza)e la Simackova al nostro Navarino gli hanno fatto vincere il raduno in rep. Ceca (BOB su uan 40ina di cani) e lui era in giornata NO, veramente incazzoso e ringhione tanto che Hartl alla fine ha chiesto -ridendo- se poteva darmi la mano o se la rtrovava tranciata di netto

Però i giudici che conoscono la razza se ne fregano di queste cose, vedi anche alla bonitace di Pavia, dove più ringhiavano e più venivano apprezzati ("good character!!") specialmente nella prova caratteriale.
Navarre alla prossima gara di Nut ti cito (come esperto) con il giudice. Ti racconto cosa mi è successo all'internazionale di Terni:

Arnetoli (CaniItalia) al VIP desk mentre MI offre un cioccolattino Ed un caffè SI lamenta che quest'anno l'internazionale di Terni è stato un floppy (solo 860 iscrizioni in due giornate). IO ho partecipato perchè IL giudice è uno straniero: inglese.
Con Mia sorpresa MI accorgo che invece IL gruppo del clc viene spostato ad un giudice italiano che ha pochi cani al suo ring:Mentasti Gianercole.
Sono alquanto contrariato e ne avrei avuto in seguito un valido motivo: Mentre Andrea apre la bocca a Nut per fare vedere la dentatura gli toglie bruscamente Le mani dicendo che vuole farlo lui. Ed infila Le mani dentro la bocca Della belva. Nut contrariata DA quei movimenti bruschi gli ringhia. La squalifica scrivendo: mordace nella scheda e nel libretto (ma non l'ha morso). Poi ci ripensa. Mi chiama a bordo ring dicendo che scriverà assente per non danneggiare il cane. Così MI cancella IL giudizio nel libretto, pasticciandolo e cambia anche IL giudizio nella scheda. Io resto dell'idea di evitare accuratamente i giudici italiani.
Michele
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