chien de travail

[koomak]

enfin quand je dis qu cest parce cest un CLT, je me doute qu pour les chiens stresses, craintifs et non joueur, ca doit etre difficile !

Mais ce qui m'interraissait davoir comme avis, cetait surtout axé sur le fait qu les chiens dexpos peuvent AUSSI etre de bons chiens de travail !!! ce nest pas lun ou lautre !! les 2 sont possibles !! et cest ce qu tout eleveur devraient rechercher .....

[marik]

Je suis 100% d'accord avec Nebulosa. C'est trop facil par ce que son chien n'est pas typique de dire "c'est une lignée de travail" , ou l'inverse dire qu'on a un clt lupoide donc qu'il ne pourrait pas travailler !


Après il y a peut être des différences entres certains élevages , certaines lignées etc , mais comment le savoir puisque trop peu de gens font des efforts pour travailler leur clt ! on ne peut tirer des conclusions générales sur quelques cas ! pour prendre le cas de la france si un éleveurs fait passer à tous ces chiens le brevet d'obeissance (pour prendre un titre que je connais et qui est à la porté de n'importe quel chien) , cela ne voudra pas dire que ces chiens viennent d'une lignée de travail , mais juste que cet éleveurs s'investi pour faire travailler ces chiens.

Pour prendre le cas de ma chienne c'est certain qu'elle ne fera jamais un super chien de travail : trop peureuse (pb de socialisation) pas assez joueuse , pas assez d'energie pour travailler , mais c'est peut être juste une question de caractère et non de lignée ; et de toute façon malgré tout en obéissance et en agility elle se comporte comme n'importe quel autre chien de n'importe quelle race ! tout ça pour dire que si aussi peu de clt travaille pour moi ce n'est aps une question de lignée c'est juste une question de mauvaie volonté de la part des éleveurs et des propriétaires.

[shakespeare]

Koomak, en aucun cas mes commentaires n'avaient pour but de choisir qui est plus ou moins beau. Et comme vous le dites, moins lupoïde veut dire plus BA. C'est le cas de Shakes, ses lignes de corps rappellent bien le BA, seules tête queue et couleurs font très clt.



Nebulosa, deux chiens peuvent répondre au standard tout en étant différents, différemment typés, de forme qui varie, tout cela en gardant des proportions et caractéristiques justes par rapport au standard. Sinon on aurait que des clones.

[furyos]

Nebulosa ... penser que selectionner et elever des beaux chiens reste une chose facile si on ne travail pas le cote CLT TRAVAIL !!!!!!!!! DU GRAND N IMPORTE KOI !!!!! comme d'hab.... si c'etait si facile que ca ...cela ce saurait .... he bien j'ai hate de voir sa selection a cette demoiselle qui sait tout comme d'habitude mais qui n'a jamais fait ses preuves en quoi que ce soit en matiere d'elevage si ce n'est en bla blabla ..et en "coupe de discussion" en sa faveur car moderatrice sur forum anglais .....pauvre petite fille triste a mourrir .. .. ki ne vit que par procuration d'un forum ... bel avenir et mode de vie .... PFFFFFFFFFFFFFFFF;; amicalement loup frank

[Nebulosa]

Originally Posted by Marik

C'est trop facil par ce que son chien n'est pas typique de dire "c'est une lignée de travail" , ou l'inverse dire qu'on a un clt lupoide donc qu'il ne pourrait pas travailler !

L'interessant est qui nous peut écouter de beacoup elleveurs qui "cette portée est pour le travail" ou " cette chiot est pour le travail" seulement per ce que le chiot ou la portée n'est pas au standard en morphologie.

Originally Posted by furyos

Nebulosa ... penser que selectionner et elever des beaux chiens reste une chose facile si on ne travail pas le cote CLT TRAVAIL !!!!!!!!! DU GRAND N IMPORTE KOI !!!!! comme d'hab.... si c'etait si facile que ca ...cela ce saurait .... he bien j'ai hate de voir sa selection a cette demoiselle qui sait tout comme d'habitude mais qui n'a jamais fait ses preuves en quoi que ce soit en matiere d'elevage si ce n'est en bla blabla ..et en "coupe de discussion" en sa faveur car moderatrice sur forum anglais .....pauvre petite fille triste a mourrir .. .. ki ne vit que par procuration d'un forum ... bel avenir et mode de vie .... PFFFFFFFFFFFFFFFF;; amicalement loup frank

Mes chiens ne sont plus que 7 mois avec moi, Jezebeth dèjá travail pour moi comme chien de garde et a commence l'entreinement d'obeisanse et recherche, probablement en cette anné je dèjá va avoir des titles avec elle.
Même qui je ne donne pas d'attention par les expositions, jezebeth etait aussi dans expositions internationalles, panamericains et nationales avec bons resultats en groupe... groupe 1 ainsi comment le 2 sont qu'avient des chiens de plus alt qualitié a nivele mondialle, comment les expositions mondialle ont montré, mais je ne compte pas les resultats, resultats de shows ne sont valide par la selection d'une race actuelement..
Dire qui la selection par le show doné travail et croire qui est valide par une race de travail comme le CLT seulement montré qui tu n'ai pas d'experiénce en la selection de chiens.

[martiou07]

Originally Posted by furyos

Nebulosa ... penser que selectionner et elever des beaux chiens reste une chose facile si on ne travail pas le cote CLT TRAVAIL !!!!!!!!! DU GRAND N IMPORTE KOI !!!!! comme d'hab.... si c'etait si facile que ca ...cela ce saurait .... he bien j'ai hate de voir sa selection a cette demoiselle qui sait tout comme d'habitude mais qui n'a jamais fait ses preuves en quoi que ce soit en matiere d'elevage si ce n'est en bla blabla ..et en "coupe de discussion" en sa faveur car moderatrice sur forum anglais .....pauvre petite fille triste a mourrir .. .. ki ne vit que par procuration d'un forum ... bel avenir et mode de vie .... PFFFFFFFFFFFFFFFF;; amicalement loup frank

bonsoir,

Frank, ca ne sert a rien de tourné ton message de cette facon, le forum anglais ( que je lis egalement...) est ce qu'il est, mais pas la peine de remettre ca, on est sur le forum francais....
pour ce qui est de la selection de Paula , consulte la base de donnée pour voir ses CLT, si tu ne les a pas vu je pense que tu reviendras sur tes dires concernant sa selection.....

sinon pour ton message, produire de beau CLT est une chose du moins a son gout et si ce type peut plaire en expo c'est tres bien, mais une chose bien plus compliqué est de produire du beau et bon... par bon j'entends bien sur des chiens vraiment stables et aptes egalement a etre de bon chien de travail...
forcement ladessus je ne peux exprimé, je le cache pas, mes chiens sont la pour la compagnie, le travail ne m'attire pas plus que ca, mais neanmoins je reste bouche bé devant les personnes arrivant a avoir de tres bon resultat avec le CLT !!!!
en tout cas il est vrai que si l'elevage du CLT en France se tournait essentiellement sur une selection de chien alliant beauté et travail, ce serait un grand plus pour la race, qui ne l'oublions pas est encore en construction...
il est vrai que certaine lignée, certain chien sont plus apte au travail que d'autre mais apres tt depend de l'education, de la vie du chien et surtout du maitre et de ses envies... le CLT est une race ds le fond qui a le potentiel du chien de travail, apres il faut chosir sa discipline et s'en donné les moyens....

pour finir, mme en ayant cette reflexion, travaillé avec mes chiens ne m'attire tjrs pas mais je felicite tt de mme tte les personnes s'y donnant a fond !!!!!! c'est une excellente chose pour la race ....

[furyos]

Martial ...effectivement je viens de m' appercevoir que depuis le temps qu elle(nebulosa/paula) intervient sur le forum elle peux enfin parler depuis peu en connaissance de cause(7 mois qu' elle possede enfin des clt) He bien nous verrons donc avec le temps son travail ... (!!!!)WAIT AND SEE(...) ;;; tu sais bon nombre de personne ont des principes sur les forums qu ils ne mettent pas forcement en application .... La theorie et la pratique en matiere de clt montrent bien le fosse qui peu etre plus ou moins profond ....En revanche les affirmations toujours gratuites de nebulosa qui ne me connait en rien (ni mes chiens d ailleurs et leurs descendents ) a toujours une reponse a tout et pre etablie ... en cela c'est agacant et fatiguant .. OUI L' IDEAL EST LE BEAU ET LE BON (en cela je te rejoint a 100%..) mais comme je l 'ai deja souligne sur forum anglais avnt d 'etre efface: un tres beau chien peut etre apte au travail avec perseverance et assiduite .. en revanche un chien pas top et pas forcement lupoide meme champion d'endurrance ou mordant restera un chien moche (a mes yeux cela va sans dire).. la beaute ne viens pas avec le travail mais par choix de selection des geniteurs ... Perso j'essaye deja de faire de mes chiots ;des chiens equilibres et de famille .. apres libre aux proprietaires d 'aller vers une orientation de travail(je ne m'y oppose pas bien au contraire).... mais deja equilibrer le mental de la race est deja un grand pas vers la selection du beau et bon ..... vous avez tous pu voir mes adultes et chiots en expo et leur flegme ... donc si la il n y a pas "UN TRAVAIL" de fait .. he bien c'est que certains sont vraiment de mauvaise foi .... Voila martial ce vers quoi j'essaye d aller .. ni plus ni moins .. amicalement loup .. frank

[shakespeare]

Un chien pas forcément 'beau' mais correspondant tout de même au standard malgré quelques défauts non éliminatoires, et qui de plus a une personnalité, un caractère et des aptitudes au travail exceptionnels, mérite d'être marié à un chien physiquement top par rapport au standard afin de sélectionner des chiots prenant le meilleur des deux, non?

[martiou07]

Originally Posted by furyos

Martial ...effectivement je viens de m' appercevoir que depuis le temps qu elle(nebulosa/paula) intervient sur le forum elle peux enfin parler depuis peu en connaissance de cause(7 mois qu' elle possede enfin des clt) He bien nous verrons donc avec le temps son travail .. ..... vous avez tous pu voir mes adultes et chiots en expo et leur flegme ... donc si la il n y a pas "UN TRAVAIL" de fait .. he bien c'est que certains sont vraiment de mauvaise foi .... Voila martial ce vers quoi j'essaye d aller .. ni plus ni moins .. amicalement loup .. frank

par rapport a Paula, elle a tt simplement fait un réel travail de selection et s'est grandement renseigné sur la race avant d'acceuillir des CLT, et grace a ca, elle a eu ce qu'elle recherchait ...

pour tes CLT, je ne dis pas le contraire, j'ai eu l'occasion de voir 2 de tes males recemment, Volkos et ton dernier, il est vrai qu'ils sont tres calme, mais la chose qui me chagrine, je les trouve mme limite trop calme pour des CLT, Frank ce n'est pas une critique , j'ai essayé certain traitement homeopatique afin de posé mon regretté Farouche (qui etait tres reservé...) lors des sortis et j'ai constater l'effet de different traitement sur d'autre chien en expo, et je t'avous m'etre posé la question a propos des tiens ....

Sophie je suis egalement tt a fait d'accord avec ton point de vue...

[elf]

C'est différent, existe des proprietáries et elleveurs qui travaillent avec sons chiens, et ce qui seulement vont pour le show, ça ne veut pas dire qui las lignes des cettes elleveurs sont de travail ou de show.

Tu te trompes Paula, il suffit de peu de générations pour créer des différences vraiment significatives, regarde pour exemple les expériences de Tryon.

[Nebulosa]

Originally Posted by elf

Tu te trompes Paula, il suffit de peu de générations pour créer des différences vraiment significatives, regarde pour exemple les expériences de Tryon.

et?
A parler de genétique et selection correctement, od Uhoste n'ai pas fait une ligne puis il n'ai ni une generation avec seule chiens de son ellevage ( comme déjà l'ai Crying Wolf, arimminunm et passo del lupo, par exemple)... même pourquoi penser seulement en faire lignes dans le CLT ne va pas aider la race en rien meintenant.

[elf]

Originally Posted by Nebulosa

et?
A parler de genétique et selection correctement, od Uhoste n'ai pas fait une ligne puis il n'ai ni une generation avec seule chiens de son ellevage ( comme déjà l'ai Crying Wolf, arimminunm et passo del lupo, par exemple)... même pourquoi penser seulement en faire lignes dans le CLT ne va pas aider la race en rien meintenant.

Ne surtout pas séparer les lignées, ce serait le début de la fin. Cet argument sur le faible nombre de générations (Tryon maze-bright/dull rats) mis en avant comme warning pour les éleveurs ne basant aucunement leur sélection sur le travail.