Slovakian Summercamp 2008 - Hronec (SK)

massimo · 19-08-2008, 23:11

Visto i commenti di qualcun'altro, volevo spendere qualche parola sulla bonitazione slovacca.
Avevo già detto tempo fa (basta andare a cercare i miei post sull'argomento) che la minaccia slovacca era veramente blanda o inesistente, e il video lo dimostra.
A quella minaccia, il cane ha avuto quella reazione, e ha preso Og=equilibrato.
Gli slovacchi dicono che i ceki esagerano con l'aggressività.
I ceki dicono che gli slovacchi sono troppo teneri con l'addestramento.
In medio stat virtus?
Io non credo che un cane debba per forza saper attaccare la manica per essere equilibrato e mi fido del giudice nella sua valutazione.
Penso che la filosofia della bonitazione sia di valutare come si comporta il cane in circostanze opposte... non di valutare come si comporta se sottoposto ad una minaccia. Un giudice esperto sa leggere la reazione del cane...ma se il giudice esperto va a vivere in Australia noi come facciamo?? ah boh!
Novità nel codice bonitazione: gli slovacchi introdurranno nel codice bonitazione 3 indici (già valutati ma mai messi in evidenza nel codice stesso)
Xf=indice di formato, Xv=indice di altezza e presto anche Xqualcosa=indice craniale.
I cani con indice che va al di fuori di certi valori prestabiliti vengono indicati nel codice di bonitazione.
I cani che hanno indici che rientrano in tali intervalli, ne risultano esenti.
Xf è il rapporto tra la lunghezza del corpo e l'altezza al garrese e deve essere tra 109 e 111. Gorbi aveva 105.3 (quindi corto) e viene specificato.
Il cane troppo corto (così mi è stato spiegato) non va bene tanto quanto il cane troppo lungo, anche se pensano di ridurre verso basso il limite inferiore (pensano tra 105 e 111, così Gorbi rientrerebbe anche in quello!!!)
Xv è il rapport tra l'altezza al gomito e l'altezza al garrese e deve stare tra 54 e 55. Ho visto la scheda di Gorbi che ce l'aveva 54.9, praticamente perfetto.
X(non so cosa) è il rapporto craniale, tra la lunghezza della canna nasale e la lunghezza della testa. Per questo indice non hanno ancora stabilito la tolleranza quindi non hanno indicato il valore nel codice di bonitazione, ma presto lo faranno. Se non ricordo male il rapporto doveva essere di tipo 1 a 1,5 (ideale quindi 66.6)
Gorbi aveva un Indice di 64.7, per la cronaca (spero di essermelo segnato bene)

Altra novità è che gli slovacchi non useranno mai CLC in riproduzione e non registreranno mai CLC che non abbiano Pedigree pieno fino al 1988 circa.
Si tratta di una manovra "protettiva" contro i nuovi ingressi di sangue di lupo e dei LIR o equivalenti incerti.

massimo · 19-08-2008, 23:18

Passiamo alle foto dei cani.
Il link alle foto dei cani è qui:
http://www.flickr.com/photos/oliver_...7606831136323/
In particolare volevo segnalare quelli che mi hanno colpito di più:
Hermiona Oskar Dor, dolcissima
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Massimo/IMPOST%7E1/Temp/moz-screenshot-1.jpg[/IMG][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Massimo/IMPOST%7E1/Temp/moz-screenshot-2.jpg[/IMG]

Il piccolo Cabala Crying wolf, testa bellissima, labbro tirato, ossatura forte, carattere tranquillo per ora.

Dasha Chlumecke Podzamei, elegante e bellissima.

Elan Spod Dumbiera, un pò troppo femminile ma con degli occhi ineguagliabili... mamma mia tutt'ora me lo sogno quello sguardo

E ovviamente le mie nanette!

massimo · 19-08-2008, 23:25

e per la parte "bonus" come Margo ama chiamarla.... beh... vi dico solo che abbiamo festeggiato fino a tardi OGNI MALEDETTA SERA!!!
facevamo più casino noi che i cani ululanti!!
tra Slovacchi, Cechi, Polacchi, Italiani, Tedeschi...il vero divertimento è stato davanti al fuoco e davanti a uno dei tanti alcolici che ci propinavano...
io che sono timido venivo bombardato da richieste di brindisi di tutti i tipi, ma anche Andrea e Loredana, Serena, Kika... sono certo che ci siamo divertiti tutti tantissimo!
Dall'vecchietto che ci provava con le teenagers, a quello che prendeva a morsi la lattina di birra, a quello che aveva distillato una roba di almeno 70% alcool e ce lo doveva far bere a tutti i costi, alla finlandesona che si lamentava perchè Drakon non gli copriva la femmina e diceva che i maschi italiani erano solo "maccaroni"...
beh, ce n'è per tutti!
http://www.flickr.com/photos/oliver_...7606831007587/
massimo

Floydredcrow · 20-08-2008, 01:04

Quote:

Originally Posted by massimo

!

Ciao Massimo innanzitutto complimenti per le tue principesse!
Poi che dirti..hai i miei gusti!!Questo lupo che hai messo in foto penso sia parente di Indy- Ela Spod Dumbiera mi sono stampata in camera una sua foto perche per caso sono capitata nel sito della signora anzi..a dirla tutta non per caso..per caso ho visto l'avatar sul forum olandese della signora che la ha e sono rimasta ipnotizzata da quegli occhi!!

questa foto è incredibile la somiglianza!sono parenti vero?

http://www.mijnalbum.nl/index.php?m=...album=7NPCIFJK

Floydredcrow · 20-08-2008, 01:15

Quote:

Originally Posted by FraWolf

Ciao Massimo innanzitutto complimenti per le tue principesse!
Poi che dirti..hai i miei gusti!!Questo lupo che hai messo in foto penso sia parente di Indy- Ela Spod Dumbiera mi sono stampata in camera una sua foto perche per caso sono capitata nel sito della signora anzi..a dirla tutta non per caso..per caso ho visto l'avatar sul forum olandese della signora che la ha e sono rimasta ipnotizzata da quegli occhi!!

questa foto è incredibile la somiglianza!sono parenti vero?

http://www.mijnalbum.nl/index.php?m=...album=7NPCIFJK

perdonami se mi quoto da sola

ma questo link che ti ho mandato della foto non mi funziona quindi metto qui la foto

eccola è lo sguardo piu bello che io abbia mai visto in vita mia anche se mai dal vivo chissa se è cosi bello anche solo in foto..dal vivo mi strega del tutto

ce una foto di lei ancora piu bella (la prima che ho visto)nella firma di wolfwoman quella foto li davvero è da rimanere incantati che begli occhi..
ok smetto scusatemi

è piu forte di me..

Bonfiglioli · 20-08-2008, 01:37

Ormai mi faccio noia da sola ma....sono anni che dico che le bonitazioni così sono assurde. O si unificano o non ha senso che ciascuno faccia la sua.
Non ha senso che se la fai in uno stato ti fanno la prova "dura" (perchè là l'addestramento è visto in modo diverso) ma ha lo stesso punteggio che nell'altro stato che è più "soft" (perchè là hanno vedute diverse di addestramento) e se la fai qua è ancora diverso, ma qui accettano cani A e B e sono classificato con il P e là è lo stesso ma anche con cani displasici e sempre con P...che poi non sai vedendo il codice che si tratta di un cane così classificato....insomma è un casino.
Uniche regole, unico modo di applicarle, giudici "addestrati" internazionali per metterle in pratica. Allora sì che si potrà dare credito alle bonitazioni.

massimo · 20-08-2008, 09:35

Quote:

Originally Posted by Bonfiglioli

Uniche regole, unico modo di applicarle, giudici "addestrati" internazionali per metterle in pratica. Allora sì che si potrà dare credito alle bonitazioni.

Non so cosa intendi per giudici "addestrati" internazionali ma OGGI io non mi fido di NESSUNO che non sia Sonja, Monika, Oskar, Jindra non farei mai bonitare il mio cane da qualcun altro e gli ultimi due meno rispetto alle prime due.
massimo

Bonfiglioli · 20-08-2008, 14:45

Quote:

Originally Posted by massimo

Non so cosa intendi per giudici "addestrati" internazionali ma OGGI io non mi fido di NESSUNO che non sia Sonja, Monika, Oskar, Jindra non farei mai bonitare il mio cane da qualcun altro e gli ultimi due meno rispetto alle prime due.
massimo

Esattamente questi sono i giudici che intendevo, meno l'ultimo che fa le bonitazioni ai mutara....

massimo · 20-08-2008, 09:23

Quote:

Originally Posted by FraWolf

questa foto è incredibile la somiglianza!sono parenti vero?

Si sono fratelli... la proprietaria è la stessa, Letti de Graaf.
Ma per me Elan ha lo sguardo più intenso... la foto in cui guarda dal basso verso l'alto è micidiale.
massimo

zikika · 20-08-2008, 01:05

Quote:

Originally Posted by massimo

Passiamo alle foto dei cani.
Il link alle foto dei cani è qui:
http://www.flickr.com/photos/oliver_...7606831136323/

che foto Massimo...oltre alla mano si vede la qualità della macchina,non ci sono discussioni (ok...è l'ora che faccia un pensiero serio per comprarne una decente).
Ammazza quanto è brutta wasattina tutta spelacchiata in versione estiva

Quote:

Senza Michael Ishta non averebbe potuto neanche iniziarla la bonitazione...altro che P1...

questo dimostra solo che Michael ci sa fare con i cani e Andrea no

non credo che appunto con Oliver avrebbe avuto gli stessi risultati in 5 min.

Quote:

Ma per avere P1 non bisogna essere esenti da displasia? O in Slovacchia sono ammessi i C?
Grazie

Evidentemente......

Quote:

Diciamo che con una minaccia virtuale c'è poco di oggettivo da giudicare e molto è lasciato alla interpretazione del giudice stesso.

Alla fine non ho mai visto una bonitazione slovacca nemmeno io visto che su due campi me la sono persa causa rientri forzati!
Certo che se il giudice non ha davvero occhio si rischia che questa prova non abbia molto senso e d'altra parte non vedo il motivo di farla così soft.Oltretutto hanno avuto tutti una settimana di preparazione.
Adesso ho capito che quello che vedevo era la preparazione alla prova vera,io pensavo fosse solo per "introdurre" i novellini e che poi avrebbero provato qualcosa di più hard e invece QUELLA era la prova.

19-08-2008, 23:11	#1
massimo Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Prague 6 Posts: 2,090	Visto i commenti di qualcun'altro, volevo spendere qualche parola sulla bonitazione slovacca. Avevo già detto tempo fa (basta andare a cercare i miei post sull'argomento) che la minaccia slovacca era veramente blanda o inesistente, e il video lo dimostra. A quella minaccia, il cane ha avuto quella reazione, e ha preso Og=equilibrato. Gli slovacchi dicono che i ceki esagerano con l'aggressività. I ceki dicono che gli slovacchi sono troppo teneri con l'addestramento. In medio stat virtus? Io non credo che un cane debba per forza saper attaccare la manica per essere equilibrato e mi fido del giudice nella sua valutazione. Penso che la filosofia della bonitazione sia di valutare come si comporta il cane in circostanze opposte... non di valutare come si comporta se sottoposto ad una minaccia. Un giudice esperto sa leggere la reazione del cane...ma se il giudice esperto va a vivere in Australia noi come facciamo?? ah boh! Novità nel codice bonitazione: gli slovacchi introdurranno nel codice bonitazione 3 indici (già valutati ma mai messi in evidenza nel codice stesso) Xf=indice di formato, Xv=indice di altezza e presto anche Xqualcosa=indice craniale. I cani con indice che va al di fuori di certi valori prestabiliti vengono indicati nel codice di bonitazione. I cani che hanno indici che rientrano in tali intervalli, ne risultano esenti. Xf è il rapporto tra la lunghezza del corpo e l'altezza al garrese e deve essere tra 109 e 111. Gorbi aveva 105.3 (quindi corto) e viene specificato. Il cane troppo corto (così mi è stato spiegato) non va bene tanto quanto il cane troppo lungo, anche se pensano di ridurre verso basso il limite inferiore (pensano tra 105 e 111, così Gorbi rientrerebbe anche in quello!!!) Xv è il rapport tra l'altezza al gomito e l'altezza al garrese e deve stare tra 54 e 55. Ho visto la scheda di Gorbi che ce l'aveva 54.9, praticamente perfetto. X(non so cosa) è il rapporto craniale, tra la lunghezza della canna nasale e la lunghezza della testa. Per questo indice non hanno ancora stabilito la tolleranza quindi non hanno indicato il valore nel codice di bonitazione, ma presto lo faranno. Se non ricordo male il rapporto doveva essere di tipo 1 a 1,5 (ideale quindi 66.6) Gorbi aveva un Indice di 64.7, per la cronaca (spero di essermelo segnato bene) Altra novità è che gli slovacchi non useranno mai CLC in riproduzione e non registreranno mai CLC che non abbiano Pedigree pieno fino al 1988 circa. Si tratta di una manovra "protettiva" contro i nuovi ingressi di sangue di lupo e dei LIR o equivalenti incerti. __________________ ---------- Oliver & Lunatica

19-08-2008, 23:18	#2
massimo Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Prague 6 Posts: 2,090	Passiamo alle foto dei cani. Il link alle foto dei cani è qui: http://www.flickr.com/photos/oliver_...7606831136323/ In particolare volevo segnalare quelli che mi hanno colpito di più: Hermiona Oskar Dor, dolcissima [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Massimo/IMPOST%7E1/Temp/moz-screenshot-1.jpg[/IMG][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Massimo/IMPOST%7E1/Temp/moz-screenshot-2.jpg[/IMG] Il piccolo Cabala Crying wolf, testa bellissima, labbro tirato, ossatura forte, carattere tranquillo per ora. Dasha Chlumecke Podzamei, elegante e bellissima. Elan Spod Dumbiera, un pò troppo femminile ma con degli occhi ineguagliabili... mamma mia tutt'ora me lo sogno quello sguardo E ovviamente le mie nanette! __________________ ---------- Oliver & Lunatica

19-08-2008, 23:25	#3
massimo Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Prague 6 Posts: 2,090	e per la parte "bonus" come Margo ama chiamarla.... beh... vi dico solo che abbiamo festeggiato fino a tardi OGNI MALEDETTA SERA!!! facevamo più casino noi che i cani ululanti!! tra Slovacchi, Cechi, Polacchi, Italiani, Tedeschi...il vero divertimento è stato davanti al fuoco e davanti a uno dei tanti alcolici che ci propinavano... io che sono timido venivo bombardato da richieste di brindisi di tutti i tipi, ma anche Andrea e Loredana, Serena, Kika... sono certo che ci siamo divertiti tutti tantissimo! Dall'vecchietto che ci provava con le teenagers, a quello che prendeva a morsi la lattina di birra, a quello che aveva distillato una roba di almeno 70% alcool e ce lo doveva far bere a tutti i costi, alla finlandesona che si lamentava perchè Drakon non gli copriva la femmina e diceva che i maschi italiani erano solo "maccaroni"... beh, ce n'è per tutti! http://www.flickr.com/photos/oliver_...7606831007587/ massimo __________________ ---------- Oliver & Lunatica

20-08-2008, 01:37	#6
Bonfiglioli "Zia Bonfi"-Distinguished Join Date: Oct 2003 Posts: 4,642	Ormai mi faccio noia da sola ma....sono anni che dico che le bonitazioni così sono assurde. O si unificano o non ha senso che ciascuno faccia la sua. Non ha senso che se la fai in uno stato ti fanno la prova "dura" (perchè là l'addestramento è visto in modo diverso) ma ha lo stesso punteggio che nell'altro stato che è più "soft" (perchè là hanno vedute diverse di addestramento) e se la fai qua è ancora diverso, ma qui accettano cani A e B e sono classificato con il P e là è lo stesso ma anche con cani displasici e sempre con P...che poi non sai vedendo il codice che si tratta di un cane così classificato....insomma è un casino. Uniche regole, unico modo di applicarle, giudici "addestrati" internazionali per metterle in pratica. Allora sì che si potrà dare credito alle bonitazioni. __________________ Alessandra Presidente G.A.L.C. 2 www.ilcantodeilupi.com