? objektbestrafung

FreierFranke · 28-08-2008, 07:44

Hallo Hoverwart,

also. wenn Wärmepflaster bei Hunden schon auf der "normalen" Haut wirken, sollten diese es erst recht auf einer Schleimhaut. Und diese ist nunmal bei Hunden üblicherweise im Maul!
Kommt mir etwas vor bei Dir wie: nein meine Suppe esse ich nicht! Ich versuche zu argumentieren und Du suchst auch noch das Haar in der Suppe. Also dann mal anders herum:
Erkläre mir bitte mal warum Hunde Schärfe nicht spüren sollten? Bitte um Argumente!

Gruß
Markus

Hovawart · 28-08-2008, 09:58

Quote:

Originally Posted by FreierFranke

Hallo Hoverwart,

also. wenn Wärmepflaster bei Hunden schon auf der "normalen" Haut wirken, sollten diese es erst recht auf einer Schleimhaut. Und diese ist nunmal bei Hunden üblicherweise im Maul!
Kommt mir etwas vor bei Dir wie: nein meine Suppe esse ich nicht! Ich versuche zu argumentieren und Du suchst auch noch das Haar in der Suppe. Also dann mal anders herum:
Erkläre mir bitte mal warum Hunde Schärfe nicht spüren sollten? Bitte um Argumente!

Gruß
Markus

gerne nochmal extra für Dich als Zitat aus dem Wikipedia:

Quote:

2003 fanden Forscher der University of California heraus, dass Capsaicin auf der Zunge den Schärferezeptor TRPV1 aktiviert, der sonst durch ein Lipid blockiert ist. Kommt dieses mit Capsaicin in Kontakt, löst sich die Bindung und dem Gehirn wird Schmerz gemeldet. Die Stärke der Bindung zwischen TRPV1 und dem Lipid PIP2 ist individuell unterschiedlich stark und vor allem genetisch bedingt, so dass das Empfinden von Schärfe ebenfalls individuell verschieden ist

Es hängt im Zusammenhang von Zunge und Schärfe mit TRPV1 und PIP2 zusammen...

Was sind daran keine Argumente????

FreierFranke · 28-08-2008, 10:04

Hallo Hoverwart,

gerne extra auch für Dich: Diese Forscher sprechen 1. hier von Menschen! 2. Geht es darum dass Schärfe bei verschiedenen Menschen unterschiedlich wahrgenommen wird. Es geht nicht daraus hervor, dass Schärfe gar nicht wahrgenommen wird!
3. Die Forscher reden von der Zunge und nicht von Schleimhäuten

Viele Grüße

Markus

PS: Alle Säugetiere, ausgenommen der Nacktmull nehmen über die Haut Schmerzen und den Reiz von Capsaicin wahr! Verstanden?

Hovawart · 28-08-2008, 11:42

Quote:

Originally Posted by FreierFranke

Hallo Hoverwart,

gerne extra auch für Dich: Diese Forscher sprechen 1. hier von Menschen! 2. Geht es darum dass Schärfe bei verschiedenen Menschen unterschiedlich wahrgenommen wird. Es geht nicht daraus hervor, dass Schärfe gar nicht wahrgenommen wird!
3. Die Forscher reden von der Zunge und nicht von Schleimhäuten

Viele Grüße

Markus

PS: Alle Säugetiere, ausgenommen der Nacktmull nehmen über die Haut Schmerzen und den Reiz von Capsaicin wahr! Verstanden?

mit Dir zu diskutieren macht anscheinend wenig Sinn

zu 2) es geht darum, dass die Bindung zwischen TRPV1 und Lipid unterschiedlich stark ist
zu 1)das dies nur auf Menschen gilt, wird nirgendwo geschrieben
zu 3)Du hast ja auch mit der Haut und Wärmepflastern angefangen... TRPV1 sitzt übrigens auf Haut, Schleimhäuten und auch auf der Zunge

FreierFranke · 28-08-2008, 12:09

@Hoverwart:
Naja, dann einigen wir uns darauf, das meine TWH Schmerz- Wärme- und Schärfeempfinden haben (dies zeigt mir sowohl die Erfahrung mit den Hunden, als auch der gesunde Menschenverstand) und Deine Hoverwart haben halt diese Empfinden nicht. Damit kann ich auch gut leben nur hätte ich nicht gedacht, das die Rasseunterschiede so groß sind.
Vielleicht bringt dies auch in die Schmerzforschung mehr Licht! Vergleiche: Nacktmull! *grins*

Viele Grüße

Markus

Hovawart · 28-08-2008, 12:14

ich habe keine Hoverwarte und ich habe niemals geschrieben, dass meine Hunde kein Wärmeempfinden und kein Schmerzempfinden haben... ergo lass es gut sein...

Ich finde es übrigens faszinierend, dass Du noch immer nicht begreifst, dass es UNTERSCHIEDLICHES Empfinden von Schärfereizen gibt...

Aber so ist das mit den Franken...

FreierFranke · 28-08-2008, 12:48

FreierFranke schrieb gestern um 15.00 Uhr: Wie stark oder verändert die Hunde dies dann wahrnehmen würde ich gerne selbst versuchen, aber dies gestaltet sich als sehr schwierig *grins*

Havawart aus Hessen schrieb vorhin:
Ich finde es übrigens faszinierend, dass Du noch immer nicht begreifst, dass es UNTERSCHIEDLICHES Empfinden von Schärfereizen gibt...

Aber so ist das mit den Franken...

Meine Meinung: So ist das mit den Hessen!

28-08-2008, 07:44	#1
FreierFranke Member Join Date: Sep 2003 Location: 95182 bei Hof/Saale Posts: 648	Hallo Hoverwart, also. wenn Wärmepflaster bei Hunden schon auf der "normalen" Haut wirken, sollten diese es erst recht auf einer Schleimhaut. Und diese ist nunmal bei Hunden üblicherweise im Maul! Kommt mir etwas vor bei Dir wie: nein meine Suppe esse ich nicht! Ich versuche zu argumentieren und Du suchst auch noch das Haar in der Suppe. Also dann mal anders herum: Erkläre mir bitte mal warum Hunde Schärfe nicht spüren sollten? Bitte um Argumente! Gruß Markus __________________ Bei allem immer viel Spaß wünschen: Der Franke mit der besten Freundin von allen und Bragi, Sohn Odins und dessen Gemahlin Freya und dessen Tochter Ayla :-)

28-08-2008, 10:04	#3
FreierFranke Member Join Date: Sep 2003 Location: 95182 bei Hof/Saale Posts: 648	Hallo Hoverwart, gerne extra auch für Dich: Diese Forscher sprechen 1. hier von Menschen! 2. Geht es darum dass Schärfe bei verschiedenen Menschen unterschiedlich wahrgenommen wird. Es geht nicht daraus hervor, dass Schärfe gar nicht wahrgenommen wird! 3. Die Forscher reden von der Zunge und nicht von Schleimhäuten Viele Grüße Markus PS: Alle Säugetiere, ausgenommen der Nacktmull nehmen über die Haut Schmerzen und den Reiz von Capsaicin wahr! Verstanden? __________________ Bei allem immer viel Spaß wünschen: Der Franke mit der besten Freundin von allen und Bragi, Sohn Odins und dessen Gemahlin Freya und dessen Tochter Ayla :-)

28-08-2008, 12:09	#5
FreierFranke Member Join Date: Sep 2003 Location: 95182 bei Hof/Saale Posts: 648	@Hoverwart: Naja, dann einigen wir uns darauf, das meine TWH Schmerz- Wärme- und Schärfeempfinden haben (dies zeigt mir sowohl die Erfahrung mit den Hunden, als auch der gesunde Menschenverstand) und Deine Hoverwart haben halt diese Empfinden nicht. Damit kann ich auch gut leben nur hätte ich nicht gedacht, das die Rasseunterschiede so groß sind. Vielleicht bringt dies auch in die Schmerzforschung mehr Licht! Vergleiche: Nacktmull! grins Viele Grüße Markus __________________ Bei allem immer viel Spaß wünschen: Der Franke mit der besten Freundin von allen und Bragi, Sohn Odins und dessen Gemahlin Freya und dessen Tochter Ayla :-)

28-08-2008, 12:14	#6
Hovawart Junior Member Join Date: Jun 2008 Location: Schenklengsfeld Posts: 147	ich habe keine Hoverwarte und ich habe niemals geschrieben, dass meine Hunde kein Wärmeempfinden und kein Schmerzempfinden haben... ergo lass es gut sein... Ich finde es übrigens faszinierend, dass Du noch immer nicht begreifst, dass es UNTERSCHIEDLICHES Empfinden von Schärfereizen gibt... Aber so ist das mit den Franken... __________________ Liebe Grüße, Kerstin und ihr Hovawart Rudel

28-08-2008, 12:48	#7
FreierFranke Member Join Date: Sep 2003 Location: 95182 bei Hof/Saale Posts: 648	FreierFranke schrieb gestern um 15.00 Uhr: Wie stark oder verändert die Hunde dies dann wahrnehmen würde ich gerne selbst versuchen, aber dies gestaltet sich als sehr schwierig grins Havawart aus Hessen schrieb vorhin: Ich finde es übrigens faszinierend, dass Du noch immer nicht begreifst, dass es UNTERSCHIEDLICHES Empfinden von Schärfereizen gibt... Aber so ist das mit den Franken... Meine Meinung: So ist das mit den Hessen! __________________ Bei allem immer viel Spaß wünschen: Der Franke mit der besten Freundin von allen und Bragi, Sohn Odins und dessen Gemahlin Freya und dessen Tochter Ayla :-)