Klub Czechosłowackiego wilczaka w Polsce

[PawelK]

Grzesiek nic narazie nie pisz do zwiazku, to jest narazie zbedne, Mozesz podzwonic i popytac np o te wystawy klubowe, a na reszte jest czas, bez 100 czlonkow nic z tego nie bedzie, a na start tylko tyle potrzeba.

§ 6

Powołanie Klubu poprzedzone jest przyjęciem deklaracji członków przez grupę inicjatywną. Liczba członków deklarujących wstąpienie do Klubu musi wynosić co najmniej 100 osób.
Deklaracja wstąpienia do Klubu jest warunkiem koniecznym i wystarczającym.

[wilczakrew]

Paweł to wiem, ale chciałem podzwonić aby uspokoic innych i pokazać, że Daniel nie ma racji. Jeśli chodzi o wystawy klubowe to w ramach klubu moglibyśmy taką zorganizować. Wszystko jest kwestią kiedy udało by nam sie zarejestrować klub. Zwiazki mają planogramy wystaw na rok do przodu. Wszystko zalezy też od tego pod jakim oddziałem bysmy byli i też tam odbywała by sie wystawa klubowa. Jeśli np w Katowicach to mozna by to było może połączyć np z międzynarodową. Postaram sie tego wszystkiego dowiedzieć i jak coś to dam jutro znać.

[Gaga]

Dla mnie klub, w najczystszej idei to organizacja, która na terenie występowania rasy, jej osobników, hodowli, posiada prestiż. Tak duży, że ktokolwiek 'wchodzący" w rasę i robiący rekonesans, ma pewność, że hodowle będące poza klubem należy przynajmniej dokładnie sprawdzać (jeśli nie omijać szerokim łukiem). Bo klub to pewnego rodzaju gwarant tych zasad, które powinny być przestrzegane zawsze. W każdym razie godna zaufania, opiniotwórcza organizacja.

Tak jak FCI bezdyskusyjnie rozgranicza populację psów na rasowe i nierasowe, tak klub mógłby kształtować "jakość". Oczywiście, samo powstanie klubu niczego takiego nie zapewni, bo na to potrzeba wielu lat pracy na tak nieskazitelną opinię.
Co więc widziałabym w takim klubie?
- dbałość o zdrowie rasy (obowiązkowe prześwietlenia oraz określone kryteria (ostrzejsze niż wynikające z ogólnego regulaminu hodowli zk), z jakim stopniem schorzenia psy są dopuszczane lub eliminowane w hodowli. Ponieważ zdrowie to nie tylko stawy, może jakieś testy opracowane specjalnie dla rasy. Coś na kształt testów psychicznych w połączeniu z elementami znanymi z egzaminów. Nie chodzi o sprawdzenie poziomu wyszkolenia psa a jedynie jego predyspozycji oraz zgodności ze wzorcem (choćby ostatnie zdanie we wzorcu, dotyczące starchliwości). Sczzegóły w tej chwili nieistotne- rzecz w tym aby było to zrobione z głową i dla konkretnej rasy a ocena coś mówiła o charakterze psa. I nie chodzi o restrykcje wobec hodowców ale o uwiarygodnienie osobnikow hodowlanych, ich rzeczywistej jakości jako przekazicieli tych najlepsazych genów. Do testów dla "kandydatow do hodowli" dołączyłabym jeszcze testy dla szczeniąt ( wiemy, że istniejące w przypadku wilczaków wychodza.śsmiesznie.. wiec nalezałoby je opracować właśnie dla rasy, zwłaszcza że można nakreslić dość powszechny "profil psychologiczny" przyszłych właścicieli))

- komisje hodowlane: coś co mają ONki- ocenia się repa lub sukę hodowlaną na podstawie oceny ich miotow ( zdrowie, charaktery, eksterier itp). Rożnica pomiędzy mozliwością, jaką daje nam baza WD a taką ocena komisyjną jest taka, że tu wyciagamy wlasne wnioski a tam byloby to jakoś ujęte w reguły i wytyczne. Tu zresztą klania się instytucja komisji hodowlanej (poradcy chovu) u naszych poludniowych sąsiadow. Z tym, że tylko niektóre elementy. Nie wyobrażam sobie funkcjonowania "nakazów".. taka komisja raczej pełnilaby rolę obiektywnego ( Boze! zaczynam gadać o Nibylandii ) doradcy dla pytających hodowców lub osób poszukujących szczeniaka. Mutacje pt " umawiamy się czym i co kryjemy a potem upychamy na siłę kiepski wynik eksperymentu- nie wchodzą w grę . Oczywiście w takiej komisji byloby kilka doświadczonych osób, z odpowiednią wiedzą i reputacją .

Komisja mogłaby również udostepniac materiały do opisów poszczególnych kryc. Chodzi o wartość edukacyjną, stopień inbredu i co z tego wynika, z konkretnych skojarzeń, przekazywania danych cech w danych liniach ( cos co na oko widzimy w Crying Wolfach, Krivoklatskych czy Reolupach mogłoby byc opisane i zrozumiałe dla osób dopiero zapoznajacych się z rasą). W publikowanych w klubie planach hodowlanych na nadchodzące okresy takie opisy "czego się spodziewamy po tym skojarzeniu" mogłyby byc podtawa do porównania z opisem" co nam wyszło z tego skojarzenia".

- szkolenia (seminaria, warsztaty) dla hodowców i nie hodowców. Oczywiście dla pogłębiania wiedzy o rasie, nie tylko o wzorcu ( choć wyjaśnianie co to indeks też nie jest bez znaczenia) ale też o cechach charakteru, predyspozycjach czy ich braku. Szkolenia mogłyby dotyczyć rownież osób z zewnątrz, majacych zawodowy kontakt z wilczakami- sędziowie kynologiczni. Klub może wysyłać do oddziałów zk biuletyny dla sędziów.

- komórka kontrolna, która miałaby znacznie szerszą "kartę pytań" niż ta, w której wykonuje się przegląd miotu. Mam na myśli kompletowanie choćby takich elementów jak smiertelność szczeniąt, stan ich zdrowia- występowanie widocznych wad, które z czasem można wyeliminować czy ukryć ( przykład- wyjatkowa łamliwość kości u części szczeniat z miotu - weryfikacja, konsultacja weterynaryjna czy takie schorzenie ma wpływ na "jakość" hodowlaną takich psów, linii itp) . Po zebraniu takich informacji taka komórka musiałaby je "przetworzyć", rozgraniczyc na genetyczne, nabyte itp. Dotyczy to zresztą rózniez psów dorosłych czy dorastających - np.wady zgryzu ( zanikajace z wiekiem), ilośc przypadków enostozy itp

- obozy, szkolenia, egzaminy - tak, znów z podkresleniem aby prowadzily je osoby "od rasy" a przynajmniej osoby, ktore potrafia te rase poprowadzic i ocenic

- komórka odpowiedzialna za archiwizację wyników badań weterynaryjnych czw.. wiele razy spotykaliśmy się z niertafną diagnozą bo wilczaki "maja inaczej " Aby to potwierdzic lub obalic trzeba miec podstawy.... czyli zebrane i skatalogowane wyniki pewnych badan
Czy ktoś z nas wie gdzie i jak często występuje w poszczególnych liniach nowotwór? Czy jest problemem?

no i pewnie jeszcze cos mi przyjdzie do glowy w tynm bajkopisarstwie
Nie wspomniałam o bonitacji, bo ja porozbijałam na elementy, z wyjątkiem mierzenia.. więc tu je wpisuję, żeby nie było
Niezaleznie od utopijności powyzszych punktów- tak dla mnie wyglada klub rasy.Bo powinien byc nie dla spotkań towarzyskich a dla rzetelnej roboty dla rasy, tak aby z tej roboty cos pozostało i wniosło do rozwoju rasy. Dla czegos takiego warto poświecic czas
Oczywiście założeniem jest aby nawet konkurujace hodowle potrafiły wznieśc sie ponad własne interesy i daly cos dla tej wspolnej idei. Choc rzetelna, uczciwa hodowla nie ma raczej "tajemnic"

[wilczakrew]

Było by super jak by się udało. Nie wiem czy Oskar by sie zgodził ale mysle, ze byłby odpowiednia osobą. z Polski moze Pani Justyna Jezienicka Kulik, albo z Litwy jakiś myślę, ze Dajva nam tu pomozesedzia czy np Picheta też jest dobrym sędzią.

[wilczakrew]

Gaga ja podzielam Twoje zdanie w 100%, a właściwie nawet więcej.

[Margo]

Originally Posted by Gia

Daniel czy Ty masz z tym Klubem coś wspólnego, skoro tak zajadle go bronisz i nie chcesz tworzyć konkurencji??

Ja mieszkam we Wrocławiu, tu zarejestrowałam psa i dowiem się, czy zapisano mnie bez mojej wiedzy do Klubu w Łodzi, bo mnie się do nie podoba.

Jak się ktoś rodzi czarny, to nie wpisuje się go automatycznie do Klubu Afroamerykanów...

Sluchajcie - Klub Ras Pasterskich Niepolskich nie jest naszym wrogiem, a wrecz przeciwnie... Jest tam grupa sedziow i ogolnie ludzi od grupy 1., ktorzy zawsze wilczakom bardzo pomagali... Dzieki nim mamy mozliwosc prezentowac psy u sedziow "od rasy", czy chocby takich, ktore juz znaja wilczaki, a wilczaki chyba zawsze dostaja na klubowce jakis mily bonus...

Do klubu sie nie zapisuje, bo i nie wymaga on zadnych skladek, oraz nic nie narzuca... Za przynaleznosc dostajemy mozliwosc posiadania wystawy klubowej - ktos robi ja za nas....

Oczywiscie naturalne jest, ze z rozwojem popularnosci rasy chcemy miec tez wlasny klub (lub jak kto woli wlasne piekielko ). To nam wiele by ulatwilo i wiele umozliwilo...
Z drugiej strony warto trzymac z Klubem Ras Pasterskich Niepolskich nie tylko dlatego, ze osoby tam zasiadajace nam sprzyjaja, ale chocy dlatego, ze i w przyszlosci warto z nim wspolpracowac... Czyz jest lepsze miejsce (i lepszy teren) na organizacje POLSKIEJ wystawy CzW niz samo centrum Polski - na sprawdzonym terenie... Warto wykorzystac to co juz mamy (czyli dobrze dzialajaca strukture), a co wykorzystuja tez inni (stad tak duza roznych klubowek na ten sam weekend w Lodzi).

[Margo]

Originally Posted by magdalena

Jeśli bieg jest organizowany na terenie Polski, musi to wystawić ZK w Polsce, przynajmniej tak mi mówiono w oddziale w Krakowie. Aby ten bieg był uznany musi posiadac regulamin którego w Polsce nie ma. Trzeba go zgłosić do komisji (dokładnej nazwy teraz o 00:00 nie pamietam ) i trzeba to wszytko zgłosic przed styczniem roku przed rokiem w którym bieg miałby sie odbyć...uff

Akurat to mozemy zrobic i bez klubu, ale warto to zrobic jak najszybciej (czyli do konca roku)... Wtedy moze juz w przyszlym roku da sie zorganizowac pierwszy bieg...

Warto jeszcze sie popytac, ale z tego co wiem potrzebowalibysmy tekst regulaminu oficjalnie zatwierdzonego przez FCI. Musi zostac przetlumaczony na polski (przez tlumacza przysieglego) i zatwierdzony przez komisje szkoleniowa... (to tak na oko - o szczegoly trzeba zapytac).

W chwili obecnej mozna zrobic bieg - zaprosic sedziego ze Slowacji. Bedzie to bieg prawdziwy. ALE nie mozemy dawac na nim CACTow (czyli wnioskow na championa pracy). Nikt tez nie wyda nam certyfikatu uzytkowosci. Cos takiego jest JEDYNIE mozliwe, jesli SVP nostryfikuje nasz zwiazek, a zawody odbeda sie wedlug naszego regulaminu....

[Margo]

Originally Posted by PawelK

To jest zapisane w regulaminie klubu, tylko teraz nie bardzo wiem jak to interpretowac, czy chodzi o to ze jako klub mozemy zorganizowac wlasna wystawe? Pytanie jest dosc zlozone, bo biorac pod uwage ze bedziemy mieli wlasny klub, to czy dalej bedziemy brani pod uwage np przy wystawach klubowych ras pasterskich niepolskich jako G1 FCI. To chyba trzeba by obdzwonic wielkie glowy w zwiazku i dopytac.

Nie chodzi o to, ze mozemy, ale o to, ze MUSIMY. Oczywiscie pewnie najlepiej byloby sie zgadac, aby nadal organizowac ja w ramach wystaw klubowych w Lodzi. Ale to juz pytanie do Daniela jak to wyglada z innymi klubami, ktore "podpinaja" sie pod wystawe Psow Pasterskich Niepolskich...

Originally Posted by PawelK

Aga, jesli chodzi o twoje pytanie odnosnie zakresu dzialania klubu, to mysle sobie tak. Napewno mozna by latwiej organizowac wszelakie imprezy, na ktore teraz trzeba jezdzic spory kawal, np bieg brzegiem dunaju Istotnym drobiazgiem jest niestety fakt ze kazda impreza certyfikowana, tak jak opisywaliscie powyzej, musi byc zalegalizowana. Czyli jesli chcemy aby pies mial cos dopisane do rodowodu, musi to organizowac jakis czlon ZKwP lub innego zwiazku w danym kraju, a nie Xinski czy Ykowski.

Dodatkowo klub z racji pobieranych skladek moze przejac piecze nad gadzetami, np druk kalendarzy z rasa, albo np bedac czlonkiem klubu, mozna pokrywac koszt spotkania w Poznej, albo zamowic wiecej trenerow, treserow, fachowcow, tak aby podzielic zebranych na grupy 10-15 osob, aby latwiej sie pracowalo, ale to drobiazgi.

To co mi chodzi po glowie, to bierzaca pomoc rasie. Kazdy z nas chce dla naszch burych jak najlepiej tylko nie zawsze wie co i jak albo gdzie sie z tym udac. W ramach klubu mozna by np pomagac ludziom w kwesti RTG i odpowiednich lekarzy ktorzy zrobia dobry opis zdjecia, wyszukiwac dobre osrodki szkoleniowe w ktorych nie zepsuja nam psa, jest sporo doswiadczonych ludzi wsrod wilczakowcow ktorzy mogli by np pomagac w doborze REP-a a co za tym idzie mozna by sie np pokusic o organizowanie z pomoca klubu spotkan w tym celu, pomoc jezykowa itp itd. Mysle ze mozliwosci jest wiele, wszystko w naszych rekach

O to wlasnie chodzi... Klub moze o wiele wiecej niz jedna osoba... Zwykle najwiekszym problemem jest dla nowych grup aby zaczely dzialac - u nas jest inaczej: jak widac wiele osob juz nawet nie widzi sensu powstawania klubu, bo przeciez i tak funkcjonujemy lepiej niz nie jeden oficjalny klub .
Ale plusy sa - wymienione sa wyzej i w innych postach, wiec WARTO sie troche pomeczyc...

[PawelK]

Margo ale tu bron boze nie chodzi o walke z jakimkolwiek klubem, czy to bedzie pasterskich niepolskich czy pinczerow wrecz przeciwnie, kazda pomoc i wpsarcie sie przyda.

Chodzilo tylko o wyjasnienie i sprostowanie pewnych zaleznosci miedzy klubami i ZKwP, i obalenie teori spiskowej ze niejako jestesmy ubezwlasnowolnieni w danym klubie i koniec kropka.

Ja mam tylko w sumie jedno pytanie, moze ty wiesz, czy jesli uda sie zalozyc wlasny klub, dalej bedziemy brani pod uwage jako rasa przy wystawach klubowych ras pasterskich niepolskich ?? czy wypadniemy i bedziemy figurowac klubowo jako CzW. To jedyne co mnie w tej chwili nurtuje

[Margo]

Originally Posted by PawelK

Margo ale tu bron boze nie chodzi o walke z jakimkolwiek klubem, czy to bedzie pasterskich niepolskich czy pinczerow wrecz przeciwnie, kazda pomoc i wpsarcie sie przyda.

Chodzilo tylko o wyjasnienie i sprostowanie pewnych zaleznosci miedzy klubami i ZKwP, i obalenie teori spiskowej ze niejako jestesmy ubezwlasnowolnieni w danym klubie i koniec kropka.

Wiem, wiem... ale kazdy z nas zna nasza polska nature i niechec do zmuszania do czegokolwiek.... I nie chce aby wygladalo, ze taka presje stosuje wlasnie KRPN.

Klub Pasterskich Niepolskich dziala na troche innej zasadzie... Bez zmuszania. To nie jest tak, ze automatycznie kazdego zmusza sie do uczestnictwa, ale raczej klub przejmuje opieke nad kazdym nowych dziwnym owczarkiem, ktory pojawia sie w Polsce. Organizuje mu klubowke, oferuje pomoc i rade... Na bazie tego klubu wyroslo juz wiele oddzielnych klubow ras... I my mozemy byc kolejna...