je vis a Paris avec 3 loups !!!!!!!!!!!!!!!!

[nina33]

Je vous remercie de vos réponses et je remercie aussi les personnes qui m'ont envoyé des MP, je répondrai demain je pense, je vais en parler avec mon mari quand-même.
Cependant, j'hésite vraiment, non pas par rapport à l'agressivité car pour moi l'agressivité chez un animal n'est jamais gratuite et donc bien connaître son animal et savoir gérer en fonction permet d'éviter les problèmes, mais par rapport à tout l'aspect "chien libre" qu'a l'air d'être le CLT (euh, je me trompe ou pas?). En fait, pour tout vous dire, plusieurs choses lues sur ce forum sur cette race de chien me rapelle énormément notre chienne si difficile: l'aspect indépendance, l'aspect besoin de présence mais sans pour autant le montrer en démonstrations affectives permanentes, l'aspect fugueur, l'aspect craintif, l'aspect de besoin d'un temps assez long de mise en confiance, l'aspect méfiance envers les inconnus, l'aspect de besoin de dépenses physiques... Il n'y a que l'aspect des destructions qui n'est pas en commun, c'est même plutôt le contraire (elle était terrorisée la première fois qu'elle est entrée dans la maison et n'osait toucher à rien et même pour manger il a fallut galérer au début et lui donner à la main...).
Il faut que je vous dise que c'est une chienne qui vient des DOM TOM et qui est issue apparemment de plusieurs générations de chiens errants. On dit d'ailleurs que ces chiens sont revenus au stade "primitif", ils ont d'ailleurs l'aspect physique des chiens primitifs... Donc peut-être que c'est là qu'on retrouve un peu du CLT chez notre chienne d'après ce que vous en dites, j'en sais rien... (les problèmes de comportement et les TOC en moins). Notre chienne a visiblement vécu loin de tout dans la rue jusqu'à l'âge de 1 an1/2 et a pas mal de problèmes de comportement comme déjà dis plus haut.

J'ai donc l'impression, en parcourant ce forum, que adopter un CLT abandonné nous ferait un peu revivre la même chose, même si aucun chien n'est jamais pareil.
Je vous rassure, on ne regrette en rien notre chienne, au contraire, aujourd'hui on a une relation extraordinaire avec elle, fusionnelle, instinctive et presque mystique (car en plus elle est super intelligente et a comme un sixième sens super développé) et on a jamais vécu ça avec aucun autre chien!!!!!
Mais aussi, pour arriver à ça, on a tellement galéré avec la mise en confiance et à l'adaptation de notre vie en fonction de ses besoins assez exigeants, que je ne suis pas sûre qu'on ait ni la force ni la motivation pour recommencer la même chose avec un chien du même style (ne pas oublier que si on prend un CLT ce serait un CLT adulte, abandonné dans un refuge... car notre première priorité est d'adopter un chien dans un refuge qui risque donc d'avoir des traumatismes).

Et il y encore trois raisons en plus:
- notre chienne est devenue super affectueuse avec le temps (mais pas "collante" comme certains chiens non plus ou comme notre beauceron, au contraire, ces moments d'affection sont soigneusement mesurés et choisis, par elle et/ou par nous) et j'ai quand-même envie que notre troisième chien soit quand-même un peu affectueux par nature et aime les câlins et je crois comprendre que ce n'est pas trop dans la nature d'un CLT?
- il y aura des grande ballades en plus des jeux quotidiens sur le terrain (balles et courses et jeux des chiens entre eux), mais que 2 ou 3 x par semaine en moyenne et pour le reste du temps, même s'il y aura beaucoup de présence de notre part avec eux dans la maison et dehors, je ne serais pas tranquille car pour l'instant on ne peut pas renforcer ou agrandir notre clôture (donc peur des fugues et des destructions à l'intérieur)....
- d'après ce que la personne dit plus haut avec les brigades vertes, si un tel chien se sauve il sera certainement tué chez nous car les chasseurs dans notre coin sont fous, ça tire de partout (c'est pour ça qu'on ne ballade les chiens que 2x par semaine en ce moment, car j'ai trop peur d'aller en ballade toute seule avec eux avec les tirs partout ), et un de nos amis a surpris récemment des chasseurs sur son terrain en train de faire peur à son chat.... Donc s'ils voient un CLT ils vont le tirer direct sans chercher plus loin, trop contents sans doute d'afficher un "loup" à leur palmarès, surtout le premier loup aperçu en Gironde (vous assure qu'ils sont vraiment tocqués... ).

Donc voilà, ce sont les raisons qui nous freinent donc actuellement. En lisant vos messages et vos MP, je me dis que si on a réussis à rendre heureuse notre chienne "primitive", on réussirait sans doute aussi avec un CLT en renfoncant cependant davantage notre cloture, au niveau pratique. Mais avoir un CLT en plus de notre chienne, je crois que ça nous enthousiasme pas beaucoup, en tout cas pas moi, car ça demanderait sans doute deux fois plus d'investissement vu qu'on aurait alors deux chiens très exigeants. Un chien un peu plus "normal" et plus "gérable" pour nous comme du style de notre beauceron nous conviendrait mieux en troisième chien je pense pour le moment. Et pour le CLT, on verra peut-être beaucoup plus tard, d'ici une dizaine d'années, qui sait...

Je pense que si mon mari lit vos messages il va dire: "ah si, tu vois qu'on serait capables si on renforce la cloture" mais je vais essayer de lui rappeller nos deux dernières années avec notre chienne pour lui rafraîchir la mémoire, et je ne suis pas sûre qu'il ait envie de tout recommencer depuis le début non plus
Même si notre beauceron est un sacré garnement et que le mot d'ordre est rigueur au quotidien, il est quand-même plus "facile" que notre chienne "primitive"...
C'est sûr que ces chiens-loup ont l'air superbes et qu'ils me font craquer aussi, mais il n'y a pas que ça à prendre en compte....

[nina33]

Koomak, nos message se sont c roisée et vous me confirmez ce que je crois:

presence du maitre au maximun dans la mesure du possible
Ok, ça pas de problème.

liberte totale dans beaucoup despace avec au moins 1 congenere
Il aurait ça aussi.

Cloture solide a 2m50
ça non, pas possible pour le moment! (à voir d'ici 2 ou 3 ans!)

Beaucup de psychologie et daffection
il aura sans problèmes

supporter les destructions les 2 premieres annees,
ah ben là ça coince... Notre beauceron a détruit pas mal au début et maintenant tout va bien, donc le CLT risquerait d'entraîner à nouveau le beauceron sur la mauvaise pente et ça c'est bof...

ainsi qu linstint de chasse a vie
j'ai oublié de dire que c'est un gros probèmes avec notre chienne. Malgré le travail au rappel de longue haleine (plus d'un an) avec un éducateur qui venait en promenade avec nous au début pour nous montrer comment faire, elle part quand elle sent une trace, on a vu un comportemntaliste car elle nous a fait 2 fugues en forêt mais y' a rien à faire, l'instinct de chasse est plus fort que tout chez elle. Donc dans les zones à forte stimulation (c'est-à-dire partout où on habite), on la ballade avec une longe de 20 mètres et mon mari courre pas mal avec elle avec un équipement de canicross... mais ça me fait mal au coeur car je vois notre beauceron s'éclater en liberté à côté sur le chemin.... Alors deux chiens en longe.... même s'ils peuvent courir... non !!!!!

Donc là je ne sais plus trop, mais j'ai quand-même l'impression que la balance penche du côté du non de plus en plus... Ou alors faudrait vraiment voir le chien au cas par cas vu qu'aucun chien ne se ressemble comme vous dites (mais un CLT à la fois non chasseur et non fugueur et non destructeur, ça existe???)

[shakespeare]

Quoi qu'il en soit, Nina, merci d'une part de nous livrer un regard 'extérieur' sur ce fameux reportage. Sur le forum on est tous des propriétaires de clt, et il manquait l'avis d'un 'non-connaisseur' de la race (rien de négatif dans le terme).

Vos réflexions sur le choix d'un clt vous honorent. Mais sachez que si les conditions proposées ne conviennent au chien, il ne va pas déprimer dans un coin et faire avec, mais vous allez le payer en destructions, vocalises, fugues, malpropreté... Et votre voisinage également... Donc au final, tout le monde sera malheureux, même avec les intentions les plus louables. Temporisez un peu au besoin, réaménagez votre façon de vivre ou votre logement, étudiez encore sur la race. ça peut attendre un peu, non? Un clt ne se prend pas sur un coup de tête.

Oui, un clt non chasseur, non fugueur et non destructeur ça doit exister. Le mien a envie de chasser mais revient au rappel, ne fugue pas, détruit tout ce qu'il trouve, et si je le contrarie ou si je suis pas dans mon assiette, il me le rebalance dans la figure en faisant caca partout dans son parc. Pas faute d'avoir des copains chiens, des sorties, de l'exercice. Mais il a eu une maman folle, pas propre et névrosée...

[nina33]

Oh que oui ça peut attendre un peu! Justement, j'écrivais à quelqu'un par MP qu'on ne prendra notre futur chien que si on est 100% sûrs et motivés de pouvoir l'accueillir chez nous dans les meilleures conditions qui soient pour lui (quelle que soit la race ou le type de chien!), pas la peine de se précipiter sur un coup de tête si c'est pour rendre un chien malheureux ensuite car ce serait l'inverse de l'objectif de notre démarche! De toute façon, c'est pas prévu avant l'année prochaine au moins...

D'ici là, M6 fera peut-être un autre reportage sur une autre race et mon mari oubliera le CLT (non non je rigole, il a toujours été attiré par ce type de chien, il y a quelques années on s'était même renseignés sur des husky à la SPA près de chez nous et finalement on laissé tomber, on a même pas pris de chien du tout, car de toute façon à l'époque on avait qu'une petite cour. )

[U.Wolfen]

Allez quand même faire un tour à Pas Si Bête.

Comme ça, votre mari se fera une idée physique et psychique du clt.

Ca ne coûte rien d'y aller, et comme écrit plus avant, vous au moins vous rendez compte de ce que peut être un clt dans toute sa splendeur (destructions, fugues, ...).

[Angelika]

Originally Posted by U.Wolfen

Allez quand même faire un tour à Pas Si Bête.

Comme ça, votre mari se fera une idée physique et psychique du clt.

Ca ne coûte rien d'y aller, et comme écrit plus avant, vous au moins vous rendez compte de ce que peut être un clt dans toute sa splendeur (destructions, fugues, ...).

Tout à fait d´accord

Nina, n´oubliez pas qu´on partage ses problèmes avec d´autres propriétaires sur un forum, mais rarement le bonheur qu´on reçoit de ses chiens.

Moi, je suis super contente avec mes deux clt.

[lupos20]

Originally Posted by nina33

Je vous remercie de vos réponses et je remercie aussi les personnes qui m'ont envoyé des MP, je répondrai demain je pense, je vais en parler avec mon mari quand-même.

Originally Posted by nina33

Cependant, j'hésite vraiment, non pas par rapport à l'agressivité car pour moi l'agressivité chez un animal n'est jamais gratuite et donc bien connaître son animal et savoir gérer en fonction permet d'éviter les problèmes, mais par rapport à tout l'aspect "chien libre" qu'a l'air d'être le CLT (euh, je me trompe ou pas?). En fait, pour tout vous dire, plusieurs choses lues sur ce forum sur cette race de chien me rapelle énormément notre chienne si difficile: l'aspect indépendance, l'aspect besoin de présence mais sans pour autant le montrer en démonstrations affectives permanentes, l'aspect fugueur, l'aspect craintif, l'aspect de besoin d'un temps assez long de mise en confiance, l'aspect méfiance envers les inconnus, l'aspect de besoin de dépenses physiques... Il n'y a que l'aspect des destructions qui n'est pas en commun, c'est même plutôt le contraire (elle était terrorisée la première fois qu'elle est entrée dans la maison et n'osait toucher à rien et même pour manger il a fallut galérer au début et lui donner à la main...).
Il faut que je vous dise que c'est une chienne qui vient des DOM TOM et qui est issue apparemment de plusieurs générations de chiens errants. On dit d'ailleurs que ces chiens sont revenus au stade "primitif", ils ont d'ailleurs l'aspect physique des chiens primitifs... Donc peut-être que c'est là qu'on retrouve un peu du CLT chez notre chienne d'après ce que vous en dites, j'en sais rien... (les problèmes de comportement et les TOC en moins). Notre chienne a visiblement vécu loin de tout dans la rue jusqu'à l'âge de 1 an1/2 et a pas mal de problèmes de comportement comme déjà dis plus haut.

J'ai donc l'impression, en parcourant ce forum, que adopter un CLT abandonné nous ferait un peu revivre la même chose, même si aucun chien n'est jamais pareil.
Je vous rassure, on ne regrette en rien notre chienne, au contraire, aujourd'hui on a une relation extraordinaire avec elle, fusionnelle, instinctive et presque mystique (car en plus elle est super intelligente et a comme un sixième sens super développé) et on a jamais vécu ça avec aucun autre chien!!!!!
Mais aussi, pour arriver à ça, on a tellement galéré avec la mise en confiance et à l'adaptation de notre vie en fonction de ses besoins assez exigeants, que je ne suis pas sûre qu'on ait ni la force ni la motivation pour recommencer la même chose avec un chien du même style (ne pas oublier que si on prend un CLT ce serait un CLT adulte, abandonné dans un refuge... car notre première priorité est d'adopter un chien dans un refuge qui risque donc d'avoir des traumatismes).

Et il y encore trois raisons en plus:
- notre chienne est devenue super affectueuse avec le temps (mais pas "collante" comme certains chiens non plus ou comme notre beauceron, au contraire, ces moments d'affection sont soigneusement mesurés et choisis, par elle et/ou par nous) et j'ai quand-même envie que notre troisième chien soit quand-même un peu affectueux par nature et aime les câlins et je crois comprendre que ce n'est pas trop dans la nature d'un CLT?
- il y aura des grande ballades en plus des jeux quotidiens sur le terrain (balles et courses et jeux des chiens entre eux), mais que 2 ou 3 x par semaine en moyenne et pour le reste du temps, même s'il y aura beaucoup de présence de notre part avec eux dans la maison et dehors, je ne serais pas tranquille car pour l'instant on ne peut pas renforcer ou agrandir notre clôture (donc peur des fugues et des destructions à l'intérieur)....
- d'après ce que la personne dit plus haut avec les brigades vertes, si un tel chien se sauve il sera certainement tué chez nous car les chasseurs dans notre coin sont fous, ça tire de partout (c'est pour ça qu'on ne ballade les chiens que 2x par semaine en ce moment, car j'ai trop peur d'aller en ballade toute seule avec eux avec les tirs partout ), et un de nos amis a surpris récemment des chasseurs sur son terrain en train de faire peur à son chat.... Donc s'ils voient un CLT ils vont le tirer direct sans chercher plus loin, trop contents sans doute d'afficher un "loup" à leur palmarès, surtout le premier loup aperçu en Gironde (vous assure qu'ils sont vraiment tocqués... ).

Donc voilà, ce sont les raisons qui nous freinent donc actuellement. En lisant vos messages et vos MP, je me dis que si on a réussis à rendre heureuse notre chienne "primitive", on réussirait sans doute aussi avec un CLT en renfoncant cependant davantage notre cloture, au niveau pratique. Mais avoir un CLT en plus de notre chienne, je crois que ça nous enthousiasme pas beaucoup, en tout cas pas moi, car ça demanderait sans doute deux fois plus d'investissement vu qu'on aurait alors deux chiens très exigeants. Un chien un peu plus "normal" et plus "gérable" pour nous comme du style de notre beauceron nous conviendrait mieux en troisième chien je pense pour le moment. Et pour le CLT, on verra peut-être beaucoup plus tard, d'ici une dizaine d'années, qui sait...

Je pense que si mon mari lit vos messages il va dire: "ah si, tu vois qu'on serait capables si on renforce la cloture" mais je vais essayer de lui rappeller nos deux dernières années avec notre chienne pour lui rafraîchir la mémoire, et je ne suis pas sûre qu'il ait envie de tout recommencer depuis le début non plus
Même si notre beauceron est un sacré garnement et que le mot d'ordre est rigueur au quotidien, il est quand-même plus "facile" que notre chienne "primitive"...
C'est sûr que ces chiens-loup ont l'air superbes et qu'ils me font craquer aussi, mais il n'y a pas que ça à prendre en compte....

Bonsoir Madame, ne voyez pas dans ces lignes de la critique ou autre mais je ne pense pas que (au vu de la situation expliquée dans votre texte) vous puissiez être capable pour l'instant de gérer ce type de chien-loup.Ce n'est pas les années qui feront la différence mais l'approche que vous aurez que ce soit avec vos chiens actuels ou avec votre futur chien ou chien-loup,ce sont les interactions qui doivent changer et la RELATION entre famille et chien.
Voilà je vous souhaite une bonne fin de soirée et excusez moi encore d'être un peu direct mais il y a pleins de choses à savoir pour gérer correctement les chiens en général, et aussi et surtout les CLTet CLTS.
Cordialement.
http://www.lechienetlafamille.com