cosanginité

jasmine · 29-10-2008, 13:45

Dear Margo,

Just tell me please which lines do you use for breeding? Are them different than mines???
As I see now.....
And yes, maybe it is not a negative propaganda against my dogs, my kennels.......but it is so strange that my kennel always in focus when you have pups............
Hmmmmmmm
Anyway: everybody could buy pups from that kennel what they like!!!
And...if somebody visit my page.......could see that I have different lines and great looks....so maybe you are simple jelouse!!!!!

lupos20 · 29-10-2008, 13:48

Je pensais que l'on était encore en France ici donc veuillez écrire en Français merci pour nous!

jasmine · 29-10-2008, 13:58

Désolé ! C'était juste une réponse à Margo, qui a écrit l'anglais aussi. C'était ma réponse à son attaquer.

elf · 29-10-2008, 14:06

C'est un post très intéressant, il serait dommage que des personnes n'ayant pas la possibilité de s'exprimer en Français s'abstiennent.

Pour les non-anglophones: http://fr.babelfish.yahoo.com/

Prendre l'adresse du message dont on veut la traduction (à droite, par exemple #71, bouton droit "copier l'adresse du lien"), puis sur le site de traduction en ligne: bouton droit, "coller", dans "traduire une page Web", anglais vers français, traduire.

hekate · 29-10-2008, 14:08

Votre discussion sur la dysplasie me fais me posé une question.

Avant d’avoir un clt j’avais des Dobermans et pour pouvoir être confirmé un examens de la dysplasie est obligatoire et ne sont considérés comme Hors Dysplasie que HD-A et HD-B, donc tout les autres ne sont même pas confirmable donc non reproducteur.
Je me suis dit que le club de race devait être très stricte alors je suis allé voir pour les berger allemand (chien a l’origine du CLT) et la pareil un chien avec une dysplasie à C n’est pas un chien reproducteur.

Je suis d’accord que dans les ancêtres de nos chiens il y a en a avec des dysplasie à C.

Mais pourquoi maintenant que la race compte beaucoup plus de chien ne pas faire comme les autres race et ne faire reproduire que les chien A et B ????

Margo · 29-10-2008, 14:26

Quote:

Originally Posted by hekate

Votre discussion sur la dysplasie me fais me posé une question.

Avant d’avoir un clt j’avais des Dobermans et pour pouvoir être confirmé un examens de la dysplasie est obligatoire et ne sont considérés comme Hors Dysplasie que HD-A et HD-B, donc tout les autres ne sont même pas confirmable donc non reproducteur.
Je me suis dit que le club de race devait être très stricte alors je suis allé voir pour les berger allemand (chien a l’origine du CLT) et la pareil un chien avec une dysplasie à C n’est pas un chien reproducteur.

Je suis d’accord que dans les ancêtres de nos chiens il y a en a avec des dysplasie à C.

Mais pourquoi maintenant que la race compte beaucoup plus de chien ne pas faire comme les autres race et ne faire reproduire que les chien A et B ????

Because the CzW population is pretty small (much smaller than the Dobermanns) the clubs allowed to breed also with HD-C dogs. But ONLY when you mate them with a HD-A dog....

furyos · 29-10-2008, 16:43

hi Margo

... hi Edit

... yes the first discussion is about my last mariage .. and of course from crying wolf kennel

... ossa is hd AB and volos hd AA .... first point parents are ok

.. if grand parents can have C and B y can understand some questions about one risk .. BUT 2 years ago y do a similar mariage with merlin ...and ... same bad writing's topic and actually we can note good HD /good dog show results ..etc ... Margo really y like yur work and Edit too .... actually in france the real problem is my new hobby (y say hobby because it's not my job .. y don't really need this money for my way of life but more to spend my time in good conditions ..)y love breeding and do nice and healthy dogs .... in a very short time y prove some quality about my new activity and NOBODY in french kennel see that .. or more exactly try to see nothing .. y don't care about this little mentality BUT the problem is that when they discriminate my kennel they attack Edit too ... y do some diferent mariage (yvanka and volos ..) and the future can say if it's an interressant way ...demoniak'diamond/darween or dream wolf are actually so wolfish /excellent caracther .... and nothing in %bloodcross ;;... y just note that yvanka is a real medium female (hd AA)and not so dog show competion ...BUT volos give so mutch quality and for that y say thanks to Edit !!!! NOBODY is GOD and nobody can say if future is perfect for our breed ... try to work correctly(hd/bonitation/socialisation /etc) is a first plan/ after politik discrimination(france) is a pure joke!!!! this topic show just that if someone(elf) point a finger on a litter to show a default (and really pupp have just 3 weeks

).. we couldn't do a liberal mind opinion!!!! it's a propaganda!!! not? Margo and Edit yu are "older breeder "

and have now YUR type .. and sure good quality both ... (different but it's YUR SIGNATUR) .. y think this topic is MY WAR front french owners(who have dogs from other kennels) and kennels !!!! Futur can say if y do a mistake or not .... Please give( all people) TIME of TIME..... my last litters(merlin /ossa(hd and type)/ ... yvanka x volos are so mutch correct on type too ...We will see in this last litter too .... best regards ...frank

elf · 07-11-2008, 18:40

Franck, ton mariage représente 19% de consanguinité sur 5 générations... ces stats te seront utiles.

COI moyen 5 générations = 10.6013135212%

Répartition (COI arrondi à l'entier inférieur)

COI(5G) %

0 = 5.48780487805%
1 = 4.15396341463%
2 = 3.35365853659%
3 = 4.69702743902%
4 = 5.51638719512%
5 = 5.0019054878%
6 = 5.73551829268%
7 = 6.3262195122%
8 = 7.40282012195%
9 = 6.58346036585%
10 = 6.73589939024%
11 = 4.96379573171%
12 = 5.17339939024%
13 = 3.1631097561%
14 = 4.08727134146%
15 = 2.6581554878%
16 = 2.04839939024%
17 = 1.08612804878%
18 = 2.11509146341%
19 = 2.74390243902%
20 = 1.49580792683%
21 = 1.34336890244%
22 = 0.47637195122%
23 = 1.20045731707%
24 = 0.876524390244%
25 = 1.6387195122%
26 = 0.219131097561%
27 = 0.428734756098%
28 = 0.333460365854%
29 = 0.409679878049%
30 = 0.62881097561%
31 = 0.485899390244%
32 = 0.657393292683%
33 = 0.209603658537%
34 = 0.15243902439%
35 = 0.161966463415%
36 = 0.104801829268%
38 = 0.00952743902439%
39 = 0.00952743902439%
41 = 0.0762195121951%
46 = 0.00952743902439%
49 = 0.0381097560976%

Répartition intervals

0 < 5 = 23.20884146341%
5 < 10 = 31.04992378048%
10 < 15 = 24.123475609749999%
15 < 20 = 10.65167682925%
20 < 25 = 5.3925304878039997%
25 < 30 = 3.029725609762%
30 < 35 = 2.1341463414640001%
35 < 40 = 0.28582317073178004%
40 < 45 = 0.0762195121951%
45 < 50 = 0.047637195121990002%

Maintenant qu'on a ces stats sur le COI, il faut vraiment lire ce document: http://www.parispoodles.com/Inbreeding.html
(c'est en anglais, mais on peut traduire ici: http://fr.babelfish.yahoo.com/)

Je cite: "Chez les Poodles (Caniches), le groupe avec un COI <= 6.25% vit en moyenne 4 ans de plus que le groupe avec fort COI".

Quelques repères, mariages suivants (3G):

- frère/soeur: COI = 25%
- père/fille ou mère-fils: COI = 25%
- demi-frère/demi-soeur: COI = 12.5%
- oncle/nièce - tante/neveu: COI = 12.5%
- cousin/cousine: COI = 6.25%

jasmine · 29-10-2008, 14:16

Cher Margo,
Juste me dire s'il vous plaît quelles lignes utilisez-vous pour élever ? Sont-les différents des mines ? ? ? Comme je vois maintenant. .... Et oui, peut-être ce n'est pas une propagande négative contre mes chiens, mes chenils. ......but c'est si étrange que mon chenil toujours au point quand vous avez des chiots. ........... Hmmmmmmm de toute façon : tout le monde pourrait acheter des chiots de ce chenil qu'ils
aiment ! ! ! Et. ..if quelqu'un visite ma page. ......could voit que j'ai des lignes différentes et les grands regards. ...so peut-être vous êtes jelouse simple ! !!!!

elf · 29-10-2008, 14:25

Quote:

Mais pourquoi maintenant que la race compte beaucoup plus de chien ne pas faire comme les autres race et ne faire reproduire que les chien A et B ????

Le CLT a un pool génétique restreint (+ éleveurs faisant de la consanguinité à tout va) ; la dysplasie est une petite partie des maladies génétiques existantes donc... diversité. (on ne parle bien sur pas de faire reproduire des chiens fortement dysplasique)
Il y a C et C (déjà une lettre est très reducteur, deux C ne sont intrinsèquement pas du tout équivalent), mais surtout c'est l'analyse de la lignée entière qui prévaut (i.e. CxA ne veut pas dire moins bien que AxB).

lupos20 · 29-10-2008, 15:23

Quote:

Originally Posted by elf

Le CLT a un pool génétique restreint (+ éleveurs faisant de la consanguinité à tout va) ; la dysplasie est une petite partie des maladies génétiques existantes donc... diversité. (on ne parle bien sur pas de faire reproduire des chiens fortement dysplasique)
Il y a C et C (déjà une lettre est très reducteur, deux C ne sont intrinsèquement pas du tout équivalent), mais surtout c'est l'analyse de la lignée entière qui prévaut (i.e. CxA ne veut pas dire moins bien que AxB).

Bonjour,
Je suis entièrement d'accord avec vous.
Bonne journée.

Margo · 29-10-2008, 14:23

First, please read the topic and see who started it and what was the reason...
It is not connected with planned litters - I really have no problem with reservation even for the next year. But also because of it I really do not need to hide anything and to be affraid that when I write something wrong about any dog which are in the pedigrees of the dogs I will loose the buyers...

Do you think the topic we disscuss now is new? Of course not... just ask you friends from France before you attack here anybody...

Quote:

Originally Posted by jasmine

Just tell me please which lines do you use for breeding? Are them different than mines???
As I see now.....

No, they are not different... Sure, our goals and way of breeding are different but we use similar lines and similar dogs (only the combinations ans selection are different).
BUT I really have no problem to speak about Orlik even if also my dogs have this dog in the pedigrees...
I really have no problem to wrote "I don't like Tambury as a example of CzW" even if some my dogs have him in the pedigree and for me is exactly also their advantage.

And I will not attack elf because he do not like him and because of the "the attack my kennel"...

When I agree I will write it, if not I will write my arguments... It is the point of disscusion...

Quote:

Originally Posted by jasmine

could see that I have different lines and great looks....so maybe you are simple jelouse!!!!!

No, I'm not jelouse. And for sure you are also not because of the different goals in the CzW breeding. Different things are important for you, and different for me. But the topic is about something else:

elf asked if such kind of inbreed as the lister listed on the first page is good idea and was worried about high number of worser HD-results.
(-> look on the first post)

Everybody wrote their own opinion. If you have yours - please join the disscusion...

29-10-2008, 13:48	#2
lupos20 Junior Member Join Date: Jul 2007 Location: FRANCE Posts: 168	Je pensais que l'on était encore en France ici donc veuillez écrire en Français merci pour nous! __________________ "L'ennuie avec les humains,c'est qu'ils voient l'univers avec leurs idées bien plus qu'avec leurs yeux comme sur wolf dog....."

29-10-2008, 13:45	#1
jasmine Junior Member Join Date: Jan 2007 Posts: 188	Dear Margo, Just tell me please which lines do you use for breeding? Are them different than mines??? As I see now..... And yes, maybe it is not a negative propaganda against my dogs, my kennels.......but it is so strange that my kennel always in focus when you have pups............ Hmmmmmmm Anyway: everybody could buy pups from that kennel what they like!!! And...if somebody visit my page.......could see that I have different lines and great looks....so maybe you are simple jelouse!!!!!

29-10-2008, 13:58	#3
jasmine Junior Member Join Date: Jan 2007 Posts: 188	Désolé ! C'était juste une réponse à Margo, qui a écrit l'anglais aussi. C'était ma réponse à son attaquer.

29-10-2008, 14:06	#4
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	C'est un post très intéressant, il serait dommage que des personnes n'ayant pas la possibilité de s'exprimer en Français s'abstiennent. Pour les non-anglophones: http://fr.babelfish.yahoo.com/ Prendre l'adresse du message dont on veut la traduction (à droite, par exemple #71, bouton droit "copier l'adresse du lien"), puis sur le site de traduction en ligne: bouton droit, "coller", dans "traduire une page Web", anglais vers français, traduire.

29-10-2008, 14:08	#5
hekate Member Join Date: Jun 2008 Location: Marseille Posts: 601	Votre discussion sur la dysplasie me fais me posé une question. Avant d’avoir un clt j’avais des Dobermans et pour pouvoir être confirmé un examens de la dysplasie est obligatoire et ne sont considérés comme Hors Dysplasie que HD-A et HD-B, donc tout les autres ne sont même pas confirmable donc non reproducteur. Je me suis dit que le club de race devait être très stricte alors je suis allé voir pour les berger allemand (chien a l’origine du CLT) et la pareil un chien avec une dysplasie à C n’est pas un chien reproducteur. Je suis d’accord que dans les ancêtres de nos chiens il y a en a avec des dysplasie à C. Mais pourquoi maintenant que la race compte beaucoup plus de chien ne pas faire comme les autres race et ne faire reproduire que les chien A et B ????

29-10-2008, 16:43	#7
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	hi Margo ... hi Edit ... yes the first discussion is about my last mariage .. and of course from crying wolf kennel ... ossa is hd AB and volos hd AA .... first point parents are ok .. if grand parents can have C and B y can understand some questions about one risk .. BUT 2 years ago y do a similar mariage with merlin ...and ... same bad writing's topic and actually we can note good HD /good dog show results ..etc ... Margo really y like yur work and Edit too .... actually in france the real problem is my new hobby (y say hobby because it's not my job .. y don't really need this money for my way of life but more to spend my time in good conditions ..)y love breeding and do nice and healthy dogs .... in a very short time y prove some quality about my new activity and NOBODY in french kennel see that .. or more exactly try to see nothing .. y don't care about this little mentality BUT the problem is that when they discriminate my kennel they attack Edit too ... y do some diferent mariage (yvanka and volos ..) and the future can say if it's an interressant way ...demoniak'diamond/darween or dream wolf are actually so wolfish /excellent caracther .... and nothing in %bloodcross ;;... y just note that yvanka is a real medium female (hd AA)and not so dog show competion ...BUT volos give so mutch quality and for that y say thanks to Edit !!!! NOBODY is GOD and nobody can say if future is perfect for our breed ... try to work correctly(hd/bonitation/socialisation /etc) is a first plan/ after politik discrimination(france) is a pure joke!!!! this topic show just that if someone(elf) point a finger on a litter to show a default (and really pupp have just 3 weeks).. we couldn't do a liberal mind opinion!!!! it's a propaganda!!! not? Margo and Edit yu are "older breeder "and have now YUR type .. and sure good quality both ... (different but it's YUR SIGNATUR) .. y think this topic is MY WAR front french owners(who have dogs from other kennels) and kennels !!!! Futur can say if y do a mistake or not .... Please give( all people) TIME of TIME..... my last litters(merlin /ossa(hd and type)/ ... yvanka x volos are so mutch correct on type too ...We will see in this last litter too .... best regards ...frank

07-11-2008, 18:40	#8
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Franck, ton mariage représente 19% de consanguinité sur 5 générations... ces stats te seront utiles. COI moyen 5 générations = 10.6013135212% Répartition (COI arrondi à l'entier inférieur) COI(5G) % 0 = 5.48780487805% 1 = 4.15396341463% 2 = 3.35365853659% 3 = 4.69702743902% 4 = 5.51638719512% 5 = 5.0019054878% 6 = 5.73551829268% 7 = 6.3262195122% 8 = 7.40282012195% 9 = 6.58346036585% 10 = 6.73589939024% 11 = 4.96379573171% 12 = 5.17339939024% 13 = 3.1631097561% 14 = 4.08727134146% 15 = 2.6581554878% 16 = 2.04839939024% 17 = 1.08612804878% 18 = 2.11509146341% 19 = 2.74390243902% 20 = 1.49580792683% 21 = 1.34336890244% 22 = 0.47637195122% 23 = 1.20045731707% 24 = 0.876524390244% 25 = 1.6387195122% 26 = 0.219131097561% 27 = 0.428734756098% 28 = 0.333460365854% 29 = 0.409679878049% 30 = 0.62881097561% 31 = 0.485899390244% 32 = 0.657393292683% 33 = 0.209603658537% 34 = 0.15243902439% 35 = 0.161966463415% 36 = 0.104801829268% 38 = 0.00952743902439% 39 = 0.00952743902439% 41 = 0.0762195121951% 46 = 0.00952743902439% 49 = 0.0381097560976% Répartition intervals 0 < 5 = 23.20884146341% 5 < 10 = 31.04992378048% 10 < 15 = 24.123475609749999% 15 < 20 = 10.65167682925% 20 < 25 = 5.3925304878039997% 25 < 30 = 3.029725609762% 30 < 35 = 2.1341463414640001% 35 < 40 = 0.28582317073178004% 40 < 45 = 0.0762195121951% 45 < 50 = 0.047637195121990002% Maintenant qu'on a ces stats sur le COI, il faut vraiment lire ce document: http://www.parispoodles.com/Inbreeding.html (c'est en anglais, mais on peut traduire ici: http://fr.babelfish.yahoo.com/) Je cite: "Chez les Poodles (Caniches), le groupe avec un COI <= 6.25% vit en moyenne 4 ans de plus que le groupe avec fort COI". Quelques repères, mariages suivants (3G): - frère/soeur: COI = 25% - père/fille ou mère-fils: COI = 25% - demi-frère/demi-soeur: COI = 12.5% - oncle/nièce - tante/neveu: COI = 12.5% - cousin/cousine: COI = 6.25%

29-10-2008, 14:16	#9
jasmine Junior Member Join Date: Jan 2007 Posts: 188	Cher Margo, Juste me dire s'il vous plaît quelles lignes utilisez-vous pour élever ? Sont-les différents des mines ? ? ? Comme je vois maintenant. .... Et oui, peut-être ce n'est pas une propagande négative contre mes chiens, mes chenils. ......but c'est si étrange que mon chenil toujours au point quand vous avez des chiots. ........... Hmmmmmmm de toute façon : tout le monde pourrait acheter des chiots de ce chenil qu'ils aiment ! ! ! Et. ..if quelqu'un visite ma page. ......could voit que j'ai des lignes différentes et les grands regards. ...so peut-être vous êtes jelouse simple ! !!!!