chien. . . . loup .... chien pourquoi ? ;)

[koomak]

Originally Posted by U.Wolfen

J'ai également eu un groenendael.
Il n'y a pas de comparaison possible, comme l'a dit Shakes, le BB est très mécanisé, et est près à faire n'importe quoi pour son maître.
Pas moyen d'obtenir le même type de comportement avec un clt, il est trop intelligent.
C'est un peu comme comparer un âne avec un cheval.

la comparaison nest pas bonne !

J ne dirais pas qu le CLT est plus intelligent cest completement faux !!

cest juste quil est de tres mauvaise foi et un peu feneant sur les bords !!!!!!!

il ne fera pas 10 fois le meme exercice ca cest certain !! mais pas parcequil est plus malin !!!!! cest une question de caractere !!

on ne dira pas dun enfant quil est plus intelligent parcequil est plus rebel !

[koomak]

ou avez vous, tous, pechez qu il ne refaisait pas le meme exercice parcequ son intelligence lui disait qu ca ne servait a rien !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et si justement ca servait a quelque chose !!!! genre gratter 10 fois dans la neige a X endroits Differents en repetant de facon recurrente lexercise pour sauver une personne sous la neige ????

Pensez vous qu lintelligence du CLT lui dirait a ce moment la , ben la faut vraiment ty mettre, parcequ ca sert a quelqu chose ......

Ben non le CLT vous laissera creuver parcequil en a rien a battre !!!!
parcequil est COMME CA !!

Et moi jaimerai bien qu mon CLT fasse les exercices qu je lui demande au club cynophile !!!!!!!! seulement il s en BALANCE !!!!!! et cest CHIANT !!


Alors question ? est qu ce nest pas vous les maitres qui trouvaient les excercices RECURRENTS ? et qu du coup, il est plus facile de dire qu son CLT ne le fait par exces Intelligence parcequ cest vous qui touvez qu ca ne sert a rien ??????????

Dans le cas de la neige vous faites quoi avec votre CLT ?

[U.Wolfen]

euh... on va se calmer un chouille...

je parle d'intelligence pour le clt, qui peut se montrer fainéant ou je m'en-foutiste, mais comparer au belge, il l'est.

ne pas exécuter bêtement un ordre est une forme d'intelligence, je suis désolée.

et il n'est nul besoin d'utiliser des "!!!" à chaque fin de phrase, on est sur un forum pour débattre de manière intelligente, pas pour s'engueuler ou m'engueuler. merci par avance.

je parle de mon expérience avec les 2 races, même si ça ne fait pas 20 ans que j'ai des groe, j'ai juste 2 clt qui, en comparaison avec un belge, sont différents.

pour moi, ce sera fin de la discussion.

[koomak]

Originally Posted by U.Wolfen

euh... on va se calmer un chouille...

je parle d'intelligence pour le clt, qui peut se montrer fainéant ou je m'en-foutiste, mais comparer au belge, il l'est.

ne pas exécuter bêtement un ordre est une forme d'intelligence, je suis désolée.

et il n'est nul besoin d'utiliser des "!!!" à chaque fin de phrase, on est sur un forum pour débattre de manière intelligente, pas pour s'engueuler ou m'engueuler. merci par avance.

je parle de mon expérience avec les 2 races, même si ça ne fait pas 20 ans que j'ai des groe, j'ai juste 2 clt qui, en comparaison avec un belge, sont différents.

pour moi, ce sera fin de la discussion.

ben je suis calme !! et les !!!!!!!!!!!!!!!!!! ne veulent pas dire qu je suis enervee cest juste une facon de sexprimer et si vous regardez bien jai dit VOUS en parlant de TOUS ! pas U WOLFEN en particulier ! parcequ VOUS (beaucoup) pense comme vous cad la plus part des proprios de CLTS . Je nattaqu jamais personne en particulier et ne suis pas de ce genre... desolee de vous avoir parru desagreable

[koomak]

(U wolfen :
je parle de mon expérience avec les 2 races, même si ça ne fait pas 20 ans que j'ai des groe, j'ai juste 2 clt qui, en comparaison avec un belge, sont différents.)

Tout a fait daccord : ils sont differents ! ca cest certain !mais rien a voir avec lintellligence

Mais la je vais etre peut etre desagreable (desolee par avance, mais cest plus fort qu moi ) : vos Groen ne sont ils pas Betes ? parceq la ca serait logique et ca expliquerait qu vous trouvez vos CLTS plus malins ?

Originally Posted by koomak

Mais la je vais etre peut etre desagreable (desolee par avance, mais cest plus fort qu moi ) : vos Groen ne sont ils pas Betes ? parceq la ca serait logique et ca expliquerait qu vous trouvez vos CLTS plus malins ?

hihihi ça m'a fait rire en lisant ça
De mon côté, je te rassure Sophie, ma groen est partie l'année dernière à 15 ans quelques mois après un avc, dans son sommeil.... C'était le premier chien que j'avais offert à mon mari et aujourd'hui nous avons encore du mal à nous remettre de son départ.......
Je vais le tourner dans l'autre sens, le clt doit être alors aussi bête qu'elle, car si j'ai des clt qui savent faire des choses surprenantes, la demoiselle elle savait faire pleins de chose en observant comme dévisser un pot de nutella et le cacher quand elle l'avait fini avec sa copine lévrier. Ouvrir une porte qui coince en poussant en bas pendant que la copine s'occupe d'appuyer sur la poignée.... Je ne vous en raconte pas d'autres, vous ne me croierez pas.....
Le groen a un caractère génial et est futé... Les 2 sont intelligents, le clt est plus têtu, ça c'est une certitude pour moi... et les 2 sont très attachés à leur maître...

[koomak]

Originally Posted by pivoine

hihihi ça m'a fait rire en lisant ça
De mon côté, je te rassure Sophie, ma groen est partie l'année dernière à 15 ans quelques mois après un avc, dans son sommeil.... C'était le premier chien que j'avais offert à mon mari et aujourd'hui nous avons encore du mal à nous remettre de son départ.......
Je vais le tourner dans l'autre sens, le clt doit être alors aussi bête qu'elle, car si j'ai des clt qui savent faire des choses surprenantes, la demoiselle elle savait faire pleins de chose en observant comme dévisser un pot de nutella et le cacher quand elle l'avait fini avec sa copine lévrier. Ouvrir une porte qui coince en poussant en bas pendant que la copine s'occupe d'appuyer sur la poignée.... Je ne vous en raconte pas d'autres, vous ne me croierez pas.....
Le groen a un caractère génial et est futé... Les 2 sont intelligents, le clt est plus têtu, ça c'est une certitude pour moi... et les 2 sont très attachés à leur maître...

oh cest une belle surprise qu t ais eu en groe ! en meme temps ca ne metonn pas qu tout, ca colle bien avec ta personnalite ...
desolee quelle soit au ciel ... en meme temps 15 ans cest pas mal meme si ils partent toujours trop tot ..
Je me doute et veut bien te croire, sur ce quelle etait capable de faire !
une fois le mien a decoupe tous les joints dune fenetre pour venir me rejoindre !!
Cote tetu du CLT , biensur ! et aussi cote observateur comme le disait martial...

Originally Posted by koomak

oh cest une belle surprise qu t ais eu en groe ! en meme temps ca ne metonn pas qu tout, ca colle bien avec ta personnalite ...
desolee quelle soit au ciel ... en meme temps 15 ans cest pas mal meme si ils partent toujours trop tot ..
Je me doute et veut bien te croire, sur ce quelle etait capable de faire !
une fois le mien a decoupe tous les joints dune fenetre pour venir me rejoindre !!
Cote tetu du CLT , biensur ! et aussi cote observateur comme le disait martial...

15 ans c'est trop court même si c vrai que cela en effet est beaucoup pour un groen... Merci
tu comprends mieux pourquoi mon mari était en admiration devant Apache, son premier amour de chien, toujours présent dans son coeur et le mien, le groen
Je veux bien te croire pour les joints de fenêtres

[lupos20]

ne pas exécuter bêtement un ordre est une forme d'intelligence, je suis désolée.

Ca peut aussi être de l'incompréhension que le maître de CLT va réfuser systématiquement, ou alors que le maître n'est pas capable de lui faire faire tel ou tel exercice, et il en conclu que le CLT est trop intelligent pour faire ça il ne va pas se rabaisser à faire ça tout de même ce n'est pas un chien classique...Soyons sérieux cela revient à dire qu'un Français est plus intelligent qu'un noir parceque lui ne va pas creuser dans la mine.Comment peut on prétendre que l'espèce humaine serait moins intelligente suivant les régions????Il en est de même pour les chiens..A moins que le CLT ne soit pas un chien??Mais s'il n'est pas un chien qu'est ce qu'il est????


je parle de mon expérience avec les 2 races, même si ça ne fait pas 20 ans que j'ai des groe, j'ai juste 2 clt qui, en comparaison avec un belge, sont différents.

Qu'ils soient différents oui mais ça n'a rien à voir avec l'intelligence je crois,enfin je peux me tromper après tout..

[koomak]

Originally Posted by lupos20

ne pas exécuter bêtement un ordre est une forme d'intelligence, je suis désolée.

Ca peut aussi être de l'incompréhension que le maître de CLT va réfuser systématiquement, ou alors que le maître n'est pas capable de lui faire faire tel ou tel exercice, et il en conclu que le CLT est trop intelligent pour faire ça il ne va pas se rabaisser à faire ça tout de même ce n'est pas un chien classique...Soyons sérieux cela revient à dire qu'un Français est plus intelligent qu'un noir parceque lui ne va pas creuser dans la mine.Comment peut on prétendre que l'espèce humaine serait moins intelligente suivant les régions????Il en est de même pour les chiens..A moins que le CLT ne soit pas un chien??Mais s'il n'est pas un chien qu'est ce qu'il est????


je parle de mon expérience avec les 2 races, même si ça ne fait pas 20 ans que j'ai des groe, j'ai juste 2 clt qui, en comparaison avec un belge, sont différents.

Qu'ils soient différents oui mais ça n'a rien à voir avec l'intelligence je crois,enfin je peux me tromper après tout..

non non vous n vous trompez pas !! vous avez absolument raison

[baboon]

Originally Posted by lupos20

ne pas exécuter bêtement un ordre est une forme d'intelligence, je suis désolée.

Ca peut aussi être de l'incompréhension que le maître de CLT va réfuser systématiquement, ou alors que le maître n'est pas capable de lui faire faire tel ou tel exercice, et il en conclu que le CLT est trop intelligent pour faire ça il ne va pas se rabaisser à faire ça tout de même ce n'est pas un chien classique...Soyons sérieux cela revient à dire qu'un Français est plus intelligent qu'un noir parceque lui ne va pas creuser dans la mine.Comment peut on prétendre que l'espèce humaine serait moins intelligente suivant les régions????Il en est de même pour les chiens..A moins que le CLT ne soit pas un chien??Mais s'il n'est pas un chien qu'est ce qu'il est????


je parle de mon expérience avec les 2 races, même si ça ne fait pas 20 ans que j'ai des groe, j'ai juste 2 clt qui, en comparaison avec un belge, sont différents.

Qu'ils soient différents oui mais ça n'a rien à voir avec l'intelligence je crois,enfin je peux me tromper après tout..

Ah quel plaisir de vous lire !!!

Enfin quelqu'un d'intelligent qui apporte de bonnes informations sur la gente canine !

[furyos]

ha sophie bien!!!!tu commences a avoir l esprit critik !!! ca fait du bien de voir que tu affirme ta personalite et te lance dans le debat .. oui le clt est completement EGOISTE .. ca va faire hurler les idealistes .. mais son cote independant remonte a la surface .. alors lui en vouloir ???? he bien non !!!! c'est quand meme nous ki l avons choisi ...si des eleveurs ne mettent qu' en avant ses capacites de travail .. c'est aussi dangereux ke de dire que c'est un loup(et c est pas moi ki le dit c 'est m6 ok pour tous???)!!!!!!!!!!!!! il faudra encore beaucoup d'annees(nous seront six pieds sous terre) avant kil atteigne le niveau des ba /bb ...mais pourkoi inventer des "karabistoules"(comme dirai l 'autre) le clt peut travailler certes mais pas aussi bien que les autres .. il n'en a pas la possibilite genetik actuellement .. un enfant de 2ans peut il faire l' ENA??????? meme aussi doue soit- il ::::NONNNNNNNNNN!!! alors soyons serieux svp .. la race a 58 ans approxi.. pensez vous reelment ke les 500 annees de selections des races bergeres peut etre baffouees par des "passionnes"de clt .. votre passion vous egarent amis du clt ... IL EST ENCORE a mon sens UN CHIEN PRIMITIF ;;; et devrai plus(comme le saarloos) etre dans le groupe 5.. mais ca c est encore une autre histoire .. les createurs de la race ont eu des ideaux mes la realite en a decide autrement ... (il y a des exceptions certes ..saarloos gardien de mouton (en demonstration precisons pas en sitution au quatidien sur le terrain de montagne opu autre 24h/24) des clt en recherche etc .. mais bref VOUS NE POURREZ JAMAIS BRULER LES ETAPES !!!!!!!!!!!!!! allez courrage et revoyez vos aspirations du clt RINTINTIN....... c'est pas pour demain ... amicalement loup ..frank

[koomak]

Originally Posted by furyos

ha sophie bien!!!!tu commences a avoir l esprit critik !!! ca fait du bien de voir que tu affirme ta personalite et te lance dans le debat .. oui le clt est completement EGOISTE .. ca va faire hurler les idealistes .. mais son cote independant remonte a la surface .. alors lui en vouloir ???? he bien non !!!! c'est quand meme nous ki l avons choisi ...si des eleveurs ne mettent qu' en avant ses capacites de travail .. c'est aussi dangereux ke de dire que c'est un loup(et c est pas moi ki le dit c 'est m6 ok pour tous???)!!!!!!!!!!!!! il faudra encore beaucoup d'annees(nous seront six pieds sous terre) avant kil atteigne le niveau des ba /bb ...mais pourkoi inventer des "karabistoules"(comme dirai l 'autre) le clt peut travailler certes mais pas aussi bien que les autres .. il n'en a pas la possibilite genetik actuellement .. un enfant de 2ans peut il faire l' ENA??????? meme aussi doue soit- il ::::NONNNNNNNNNN!!! alors soyons serieux svp .. la race a 58 ans approxi.. pensez vous reelment ke les 500 annees de selections des races bergeres peut etre baffouees par des "passionnes"de clt .. votre passion vous egarent amis du clt ... IL EST ENCORE a mon sens UN CHIEN PRIMITIF ;;; et devrai plus(comme le saarloos) etre dans le groupe 5.. mais ca c est encore une autre histoire .. les createurs de la race ont eu des ideaux mes la realite en a decide autrement ... (il y a des exceptions certes ..saarloos gardien de mouton (en demonstration precisons pas en sitution au quatidien sur le terrain de montagne opu autre 24h/24) des clt en recherche etc .. mais bref VOUS NE POURREZ JAMAIS BRULER LES ETAPES !!!!!!!!!!!!!! allez courrage et revoyez vos aspirations du clt RINTINTIN....... c'est pas pour demain ... amicalement loup ..frank

[furyos]

bonjour maud .. non tu as raison c'est pas le but de s'engueuler .. mais ne pas comparer le clt et les autres races seraient plus intelligent .. car l intelligence du clt /ba/BB est IDENTIK ...mais ne se manifeste pas de la meme maniere .. c'est tout ... ce ne sont pas nos chien ki sont betes .. mais leurs maitres .. eux demande juste kon s'occupe bien d'eux .. ils n ont pas demander a faire ceci ou cela .. c'est nous ki les forgeons a une image ...bref le clt est loin d'etre con .. mais ce n est pas un vrai chien .. ne l oublions pas svp .. c est poutant clair .. mais certains l oubli tout le temps .. amicalement loup .. frank

[martiou07]

Originally Posted by furyos

bonjour maud ... c'est nous ki les forgeons a une image ...bref le clt est loin d'etre con .. mais ce n est pas un vrai chien .. ne l oublions pas svp .. frank

super interessante cette discution, mais alors la je comprends plus, je partage ma vie depuis 5-6ans avec quoi ????? ah oui c'est vrai des "loups"

treve de plaisanterie , le CLT est un chien, pas un hybride , les hybrides etaient les premiers sujets a l'origines de la race!!!!

effectivement ns avons une race , encore "primitive", avec ses defaut et qualité mais ne l'oublions pas , le CLT est un chien , et petit a petit ns avons des chiens qui peuvent , bien sur avec un gros investissement de leur proprietaire, devenir d'excellent chien de travail !!!!

[koomak]

Originally Posted by martiou07

super interessante cette discution, mais alors la je comprends plus, je partage ma vie depuis 5-6ans avec quoi ????? ah oui c'est vrai des "loups"

treve de plaisanterie , le CLT est un chien, pas un hybride , les hybrides etaient les premiers sujets a l'origines de la race!!!!

effectivement ns avons une race , encore "primitive", avec ses defaut et qualité mais ne l'oublions pas , le CLT est un chien , et petit a petit ns avons des chiens qui peuvent , bien sur avec un gros investissement de leur proprietaire, devenir d'excellent chien de travail !!!!

Bonjour Martial toi quest ce q ten penses ? crois tu qu cest une question dintelligence ? si tu penses quon peut y arriver avec les CLTS, ca pourrait alors dire quils sont aussi betes de faire des excercices repetitifs ?

[martiou07]

honnetement, j'ai un berger hollandais, race tres proche de vos berger belge, donc mon avis , pour moi le CLT n'est pas plus intelligent qu'un autre, par contre carrement plus tetu.... voila la grosse difference que j'y vois chez moi, et surtout je trouve le CLT beaucoup plus observateur

apres tt depend du travail que chacun fait avec ses chiens .... s'agissant d'une race recente , je suis bien persuadé que si certains éleveurs se braquent ds l'optique de produire des chiens parfaitement apte au travail , ns aurons des chiens dans un certain nombre d'année capable d'effectuer des exercices repetitifs comme d'autres races.... enfin forcement cela n'arrivera pas du jour au lendemain... mais a mon sens reste possible...

[furyos]

sophie laisse les doux reveur croire ke il n'existe que le clt sur terre .. les oeilleres tu connais? et bien eux a leur naissance ont leur greffait en maternite !!!!! la plus grande des qualites c'est d'avoir l'esprit ouvert .. l'etroitesse de reducteurs de pensees tels que ces individus sans culture est malheuresement notre lourd fardaux ... mais lisez un peu autre chose que ce forum .. la bibliotheque municipale vous connaissez???????? .. sortez et RESPIREZ !!!!! philosopher sur le devenir de notre race ne fait que vous embuer l 'esprit .... amicalement loup frank

[lupos20]

Originally Posted by koomak

Bonjour Martial toi quest ce q ten penses ? crois tu qu cest une question dintelligence ? si tu penses quon peut y arriver avec les CLTS, ca pourrait alors dire quils sont aussi betes de faire des excercices repetitifs ?

Bien vu cette réflexion j'adhère aussi complètement.
Bonne journée.

[lupos20]

Originally Posted by furyos

bonjour maud .. non tu as raison c'est pas le but de s'engueuler .. mais ne pas comparer le clt et les autres races seraient plus intelligent .. car l intelligence du clt /ba/BB est IDENTIK ...mais ne se manifeste pas de la meme maniere .. c'est tout ... ce ne sont pas nos chien ki sont betes .. mais leurs maitres .. eux demande juste kon s'occupe bien d'eux .. ils n ont pas demander a faire ceci ou cela .. c'est nous ki les forgeons a une image ...bref le clt est loin d'etre con .. mais ce n est pas un vrai chien .. ne l oublions pas svp .. c est poutant clair .. mais certains l oubli tout le temps .. amicalement loup .. frank

Bonjour,
Je suis entièrement d'accord avec ceci c'est aussi ma vision des choses .
Bonne journée.