Miot po psach bez uprawnien - co robic

[wolfin]

a ja by powiedzialam ze WATPIE ze nie wiedzial o co tu chodzi. jesli czytac dokladne, wszystko pokazuje tylko jedna zec. a nie brakujaca wiedze.
i nie trzeba z nego blondyna robic ze biedny niczego nie wiedzial

[wilczakrew]

To jest błąd jaki robi tu większosć.
Zakłada najgorsze intencje i zaczyna atakować.
Nikt nie stara się zrozumieć, pomóc i dojsć do sedna sprawy.

[wolfin]

Originally Posted by evikzegar

To jest błąd jaki robi tu większosć.
Zakłada najgorsze intencje i zaczyna atakować.
Nikt nie stara się zrozumieć, pomóc i dojsć do sedna sprawy.

a to jest blad ktorego robi tez nie ktore liudz- nie czyta dokladne co i jak.

[Rona]

Originally Posted by evikzegar

To jest błąd jaki robi tu większosć.
Zakłada najgorsze intencje i zaczyna atakować.
Nikt nie stara się zrozumieć, pomóc i dojsć do sedna sprawy.

Grzesiu,

1. Nie każdy zakłada najgorsze intencje. Takich jest mniejszość, a nie większość, chyba nieuważnie czytałeś...

2. Jakie jest wg Ciebie sedno sprawy? Każdy może popełnić błąd, ale miarą człowieka jest jak się potem zachowa. Moim zdaniem sedno tej sprawy polega na tym, że florena uważa, że nic się nie stało. Właśnie to ludzi irytuje, a nie, że urodziły się bezpapierowe pieski.

3. Pokaż mi jedno zdanie floreny w którym zwracałby się o pomoc. Jestem pewna, że gdyby zwrócił się o wsparcie, to forumowicze nie tylko rzuciliby się pomagać załatwiać warunkowe metryczki dla maluchów, ale i szukali dla nich dobrych domów. Pomarudziliby przy tym trochę, ale myślę, że florena mógłby liczyć co najmniej na wsparcie hodowców Medi, bo to porządni i mądrzy ludzie.

Świetnie rozumiem właścicieli, którzy nie chce wystawiać swoich psów ani na nich hodować. Rozumiem nawet lepiej niż myślisz. Ale tu trzeba się zdecydować - albo bierze się kundelka, pilnuje, ew. sterylizuje ją/go aby nie produkować dalszych kundelków, albo kupuje psa rasowego i wtedy bez względu jakie ma się wobec niego plany - robi się minimum, czyli wyrabia mu rodowód i hodowlankę (jeśli pies nie ma większych wad)- choćby na wszelki wypadek, np. taki jaki wydarzył się florenie. Można naturalnie robić maximum i wystawiać go, trenować, zakładać hodowlę itd. jeśli kogoś to bawi czy kręci.

Każde stadium pośrednie jest, moim zdaniem, nieetyczne, ale rozumiem, że są ludzie, którzy mogą mieć odmienne zdanie z różnych powodów - ignorancji, braku refleksji, odmiennych osobistych doświadczeń, itd. Po to m.in. jest forum, aby na nim dyskutować i przekonywać się nawzajem do swoich racji, a nie obrzucać obelgami jak btd albo florena i sugerować, że każdy kto myśli inaczej jest godny pogardy. Uważam, że za dużo takich postaw i zachowań mamy wśród polityków, żeby jeszcze przenosić je na psie forum

[wilczakrew]

Originally Posted by Rona

Grzesiu,

1. Nie każdy zakłada najgorsze intencje. Takich jest mniejszość, a nie większość, chyba nieuważnie czytałeś...

2. Jakie jest wg Ciebie sedno sprawy? Każdy może popełnić błąd, ale miarą człowieka jest jak się potem zachowa. Moim zdaniem sedno tej sprawy polega na tym, że florena uważa, że nic się nie stało. Właśnie to ludzi irytuje, a nie, że urodziły się bezpapierowe pieski.

3. Pokaż mi jedno zdanie floreny w którym zwracałby się o pomoc. Jestem pewna, że gdyby zwrócił się o wsparcie, to forumowicze nie tylko rzuciliby się pomagać załatwiać warunkowe metryczki dla maluchów, ale i szukali dla nich dobrych domów. Pomarudziliby przy tym trochę, ale myślę, że florena mógłby liczyć co najmniej na wsparcie hodowców Medi, bo to porządni i mądrzy ludzie.

Świetnie rozumiem właścicieli, którzy nie chce wystawiać swoich psów ani na nich hodować. Rozumiem nawet lepiej niż myślisz. Ale tu trzeba się zdecydować - albo bierze się kundelka, pilnuje, ew. sterylizuje ją/go aby nie produkować dalszych kundelków, albo kupuje psa rasowego i wtedy bez względu jakie ma się wobec niego plany - robi się minimum, czyli wyrabia mu rodowód i hodowlankę (jeśli pies nie ma większych wad)- choćby na wszelki wypadek, np. taki jaki wydarzył się florenie. Można naturalnie robić maximum i wystawiać go, trenować, zakładać hodowlę itd. jeśli kogoś to bawi czy kręci.

Każde stadium pośrednie jest, moim zdaniem, nieetyczne, ale rozumiem, że są ludzie, którzy mogą mieć odmienne zdanie z różnych powodów - ignorancji, braku refleksji, odmiennych osobistych doświadczeń, itd. Po to m.in. jest forum, aby na nim dyskutować i przekonywać się nawzajem do swoich racji, a nie obrzucać obelgami jak btd albo florena i sugerować, że każdy kto myśli inaczej jest godny pogardy. Uważam, że za dużo takich postaw i zachowań mamy wśród polityków, żeby jeszcze przenosić je na psie forum

Zgadzam się Rona z Tobą bo takich jest mniejszość i to ona zachowuje się dosć agresywnie.
Nie powiesz mi, ze jak ktoś kogoś wyprowadzi z równowagi na początku to potem moze ze zrozumieniem czytać pozostałe posty.
Ma negatywne nastawienie do wszystkich.
Florena zachował się nieodpowiedzialnie pod każdym względem, ale teraz jest to naszą intencją aby mu pomóc i aby te szczeniaki nie mogły potem mieć dzieci.
To było już tu napisane przez inne osoby.
Wiem, ze własciciele Medi zrobili by wszystko aby pomóc i wcale mnie to nie dziwi. Ubolewam nad tym tylko, ze o całej sprawie nic nie wiedzieli.
W pewnej kwestii się nie zgodzę bo mozna psu nie robić papierów i tego minimum ale wtedy sprzedając takiego psa hodowca powinien przyszłego własciciela zobowiązać do sterylizacji w określonym czasie lub wykonać ją sam. Właśnie aby taki przypadek jak Florenie się nie zdazył.

Ja zawsze powtarzałem i nawet na tym forum, ze konstruktywna rozmowa jest cenniejsza od złota.
Natomiast nie rozumiem pewnych osób zabierających głos w dyskusjach celem obrażenia kogoś.
Właśnie to sa takie osoby, które uwazają, ze sa mądre i mają rację bo to się im tylko wydaje.

Na tym forum jest naprawde bardzo dużo madrych osób, które mają odpowiednią wiedzę i sa tzw pasjonatami, ale to wszystko jest niewystarczające bo wiele z tych osób nie zabiera głosu albo robią to sporadycznie z obawy przed atakiem na swoją osobę.

Nam to nie jest w żaden sposób potrzebne.

Mam nadzieje, że Florena nie będzie ciezko obrazony i zacznie rozmawiać z pewnymi osobami w taki sposób aby wilczaki znalazły nowy dom i zostały wysterylizowane.

Nie można kogoś winić za jego nieodpowiedzialnosć bo to moze zdazyć się każdemu nawet najbardziej dobremu i szanowanemu hodowcy.

[wilczakrew]

Powiem jeszcze jedno, ze nie myli się ten co nic nie robi, a świętosć zostawmy kosciołowi bo nawet on ma z tym problemy.
Nikt z nas nie jest święty i nikt nie powinien się na takiego kreować.

[jefta]

Grzesiu, masz nadmiar dobrych domków dla bezpapierowych wilczaków?
zaproponuj im tą suczkę http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=9382

[AngelsDream]

Grzesiek a doczytałeś, że dla floreny kastracja jest niezgodna z naturą i jest okaleczaniem zwierzęcia? Wszystko świetnie, ale moim zdaniem problemem teraz już nie jest to, co zrobić, bo większość osób tu ma co najmniej kilka dobrych rozwiązań dla tej sytuacji i nie mam tu na myśli eutanazji szczeniaków, ale to, że florena strzelił gimnazjalnego focha, bo go nikt nie głaskał po głowie... A głaśkać nie ma za co. Wpadka może się zdarzyć każdemu - fakt. Nikt nie jest alfa i omegą i każdy ma prawo do błędu. W dobrym tonie jest jednak wykazać pokorę w momencie dopuszczenia do takiej sytuacji, a nie jeszcze rzucanie inwektywami. Mądra życiowo i inteligentna osoba nie daje się sprowokować i robi swoje. Komuś dziecinnemu wystarczy to, że ktoś się skrzywi na twarzy i kłótnia gotowa.

[AngelsDream]

Przykro mi, ale w polskich schroniskach za dużo jest psiej biedy, żebym ze spokojem mogła myśleć o hodowlach psów bez papierów pod pewnymi warunkami. Nie przemawia to do mnie i nie widzę najmniejszego powodu, żeby to popierać. Co oczywiście nie znaczy, że komuś każę myśleć tak samo, bo kazać sobie może i mogę, tylko co z tego.

[Galicja]

Grzesiek, to chyba troche nie tak, piszesz że nie można winić za nieodpowiedzialność, ja myślę inaczej. Jak się ma sukę i psa w domu to trzeba się nagimnastykować by nie mieć szczeniaków, to chyba normalne i potwierdza to osoby które maja takie pary w domach. Ja rozumiem przypadki-wpadki, ale w chwili gdy właściciel obu psów zrobił wszystko by do tego nie doszło a psie i tak np:wydostał sie z kojca, zrobił podkop itd, z wypowiedzi Floreny jasno wynika że nic nie zrobił, nie rozdzielił psów. Wiesz, moze masz psa i nie orientujesz się w suczych sprawach, ale jak suka dostaje cieczkę to nie jest tak że w danym dniu jest juz płodna, od początku cieczki mija conajmniej tydzień i mówię tu o ON a nie wilczakach gdzie to trwa o wiele dłużej, a to że nie zauważył że suka ma cieczke to jeszcze gorzej o nim swiadczy, Wilczaki maja jasne futro i TO WIDAĆ nawet jak człowiek nie zagląda psu pod ogon

[wilczakrew]

Mam doświadczenie z sukami bo całe zycie miałem suki i dlatego teraz mam psa.
Zresztą u siebie na wsi mam suki i zostały one wysterylizowane aby nie było problemu z ich niekontrolowanym rozrodem.
Florena okazał się całkowicie nieodpowiedzialny i dlatego nie można dopuścić aby te szczeniaki nie zostały wysterylizowane.
Nie mozemy dopuścić do niekontrolowanych rozrodów, a tym bardziej na produkcję psów bezpapierowych.
Wiem, że nie ma takiej możliwości aby nie zauwazyc cieczki , ale taki przypadek moze się też zdazyć kiedy własciciel nie poswięca psu wystarczająco dużo czasu. Pies na duzej posesji moze byc bez całkowitej kontroli i jego spotkania z włascicielem mogą być sporadyczne. W takim przypadku mozna tego nie zauwazyć. To jest w pełni wina własciciela i teraz nalezy teraz zastanowić się co z tym zrobić.
Moze to jest drastyczne ale nie wiem czy jeśli Ten pan nie zmieni podejścia nie nalezało by mu odebrać szczeniaków i suki.
To tak do końca nie jest tylko jego problem bo po głębszym zastanowieniu dotyczy on nas wszystkich.

[Agnieszka]

Originally Posted by evikzegar

To jest błąd jaki robi tu większosć.
Zakłada najgorsze intencje i zaczyna atakować.
Nikt nie stara się zrozumieć, pomóc i dojsć do sedna sprawy.

Heh to taka typowa cecha ludzka....
tak na marginesie

[wolfin]

p.s. od tego roku jest przyjety dokument w SK ze psy ktore maja rodowody w ktorych mozna znalesc psy, ktore w dniu przyznania rasy w FCI mieli normalne 4 generacijne rodowody MOGA byc wilczakami.
dla tego wszystki puste rodowody sa nie wazne. i dla takiego miotu wydany pusty rodowod bedzie tylko kartka, taki pies nigdy nie bedzie przyznany za prawdziwego wilczaka na SK oraz w innych krajach FCI.

wiem ze to jescze nie dziala, ale juz pierwsze kroki tego sa, wystarczy zobaczyc na niektore psy, ktore posli na "pety" do domow iz za tej prziczyny, bo nie sa psami do hodowli iz za brakujacych dokumentow.

to kedy mowimi ze mozna wydac rodowody to moze w takim przypadku wystarci i ksiazeczki sziepienia- tam tez mozna rase wpisac i bedzie dokument.

[Joanika]

Originally Posted by wolfin

to kedy mowimi ze mozna wydac rodowody to moze w takim przypadku wystarci i ksiazeczki sziepienia- tam tez mozna rase wpisac i bedzie dokument.

mój pies ma w książeczce wypisane przez weta "pudel miniaturowy"
oczywiście metryczki brak

A ja naiwnie wierzyłam że hodowle wilczaków są tak elitarne że takie "jaja" się nie zdarzają. I teraz tylko jeden wielki krok dzieli nas od tego że na allegro pojawią się "wilczaki" podobnie jak "jorki".

Skąd ja mam mieć pewność że ojcem szczeniaka którego kupie jest pies którego imię będzie wpisane w metrykę? Skoro w hodowli są zakładając: 3 suki i np 4 psy (dane liczbowe czysto teoretyczne). Czy związek w jakiś sposób to sprawdza?

[wolfin]

Originally Posted by Redire

mój pies ma w książeczce wypisane przez weta "pudel miniaturowy"
oczywiście metryczki brak

A ja naiwnie wierzyłam że hodowle wilczaków są tak elitarne że takie "jaja" się nie zdarzają. I teraz tylko jeden wielki krok dzieli nas od tego że na allegro pojawią się "wilczaki" podobnie jak "jorki".

Skąd ja mam mieć pewność że ojcem szczeniaka którego kupie jest pies którego imię będzie wpisane w metrykę? Skoro w hodowli są zakładając: 3 suki i np 4 psy (dane liczbowe czysto teoretyczne). Czy związek w jakiś sposób to sprawdza?

powiem tak :
1. imie hodowli i hodowcy. - trudno nam tu cos zrobic "za oczy" wszyscy wszystkich znaja
2. jesli jest watliwosc jest test DNR. i to pokaze kogo to szczeniak jest. (to w nie ktorych krajach musza robic dla kazdego szczeniaka i nie wazne jaka rasa, a u nas mysle ze tez to bedzie za jakis czas- na przyklad- na LT to robia kedy jest pytanie kto jest ojciem, ale laboratoria jest w Niemczech)


a te "rodowody" narazie wydaja daleko od nas- tz. Wlochy, Francia. u nas na Lt to nie mozliwe, jak w Pl nie wiem ale mysle ze musi byc podobne.

[szasztin]

Originally Posted by Redire

A ja naiwnie wierzyłam że hodowle wilczaków są tak elitarne że takie "jaja" się nie zdarzają. I teraz tylko jeden wielki krok dzieli nas od tego że na allegro pojawią się "wilczaki" podobnie jak "jorki".

Skąd ja mam mieć pewność że ojcem szczeniaka którego kupie jest pies którego imię będzie wpisane w metrykę? Skoro w hodowli są zakładając: 3 suki i np 4 psy (dane liczbowe czysto teoretyczne). Czy związek w jakiś sposób to sprawdza?

Nie wiem czy związek to sprawdza ale wszystko zależy od ludzi W każdej rasie zdarzają sie takie "jaja". I całe szczeście że wilczaków jest tak mało bo to przynajmiej na razie zapewnia czystość rasy
Co do ojca szczeniaka to masz kilka możliwości:
- znasz hodowcę i jest to uczciwy człowiek, znasz lub masz mozliwość poznania właściciela psa który bedzie ojcem twojego szczenika,
- lub testy DNA.

Na całe szczeście jeszcze w Polsce nie mamy wielkich kenelowych hodowli wilczaków a hodowcy dbają o swoje psy i swoje dobre imię.

[AngelsDream]

Raczej jest, po prostu ktoś nie czytał dokładnie.

Bez członkostwa w ZK nie wystawi się psa, jak zauważył btd. No i chyba nikt nie bylby tak naiwny, żeby z ulicy przyjść gdzieś i zażądać rodowodów dla miotu i oczekiwać, że to się uda.

Originally Posted by florena

Co do gróźb wykluczenia z Z.K. w Polsce -?- jestem członkiem Stowarzyszenia dla Natury -Wilk , oraz Polskiego Związku Łowieckiego z przekonania i zamiłowania a w Z.K. być nie muszę .
Na tym kończę swoje spotkania na forum i stronie Wolfdog .

[wilczakrew]

Ja się Gaga z tobą nie zgodzę bo dyskusja na ten temat toczy się w dwóch wątkach jednocześnie i to nie Florena zaatakował pierwszy.
Może jest prostym człowiekiem, a moze wiele spraw chciał załatwić poprostu sam i nie potrzebował niczyjej pomocy. Niestety jak stanoł przed ścianą bezradnosci i po części własnej głupoty ( to nie jest napisane aby kogoś obrazić ) zaczoł się sam miotać i próbowac coś z tym zrobić.
To on pierwszy został zaatakowany i nie dziwi mnie fakt, ze potem to on atakował wszystkich na oslep nie przyjmując jakichkolwiek argumentów.
Chciałbym zrócić uwagę na problem jaki występuje na forum i jakim jest ogólna agresja i niehcęć.