Anesthésie light

baboon · 07-11-2008, 13:09

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Originally Posted by elf

DEXDOMITOR (http://www.emea.europa.eu/vetdocs/PD.../077202fr1.pdf) + kétamine.

Attention : le DOMITOR n'est pas un anesthésiant mais un sédatif à propriétés analgénisques et myorelaxantes.

A utliser avec précaution et car il s'avère dangereux car on ne sait pas trop comment le chien peut réagir.

une grosse suspicion quant aux causes des accidents survenus chez des colleys sur lesquels le Domitor a été utilisé. Ce problème survient généralement 48 heures après la prise du Domitor.
Une certitude cependant : ne jamais utiliser le Domitor sur des chiots (c'est bien stipulé par le fabriquant)...

lupos20 · 07-11-2008, 13:38

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Originally Posted by baboon

Attention : le DOMITOR n'est pas un anesthésiant mais un sédatif à propriétés analgénisques et myorelaxantes.

A utliser avec précaution et car il s'avère dangereux car on ne sait pas trop comment le chien peut réagir.

une grosse suspicion quant aux causes des accidents survenus chez des colleys sur lesquels le Domitor a été utilisé. Ce problème survient généralement 48 heures après la prise du Domitor.
Une certitude cependant : ne jamais utiliser le Domitor sur des chiots (c'est bien stipulé par le fabriquant)...

Je suis tout à fait d'accord avec cette réponse car le produit DOMITOR est assez dangereux pour beaucoup de choses.
Bonne journée.

elf · 07-11-2008, 14:28

Bonjour,

Tout d'abord merci d'être plus précis dans votre discours sur ce genre de sujet.

Quelle est l'aternative proposée ? L'Acepromazine ? Autre ? Si vous avez un produit miracle n'hésitez pas à partager.

Spécificité: le chien-loup ne réagit pas de la même façon qu'une autre race aux anésthésiques, cela a été prouvé en de multiples occasions par des vétérinaires (pour ma part j'ai plus d'une vingtaine de témoignages sur ce sujet), il faudrait de 30% à 50% de produit en moins, + malheureusement certaines réactions trés fortes voir mortelles.

Comme tout produit de la pharmacopee, la Dexmedetomidine (DEXDOMITOR) n'est pas sans effets secondaires cela ne fait aucun doute... mais contrairement à l'Acepromazine le DEXDOMITOR un antidote.

De plus concernant les effets et la récupération en comparaison avec l'Acepromazine, toutes les études que j'ai lu allait dans le bon sens. Comme effets secondaires notoires indésirables que j'ai vu pour le DEXDOMITOR, la bradycardie cardiaque et respiratoire, mais cet effet est aussi retrouvé avec l'Acepromazine, ce qui reste normale pour une anésthésie. Mais on note:

"MB produced decreases in arterial blood pressure and cardiac output, but these changes were small and, of the combinations evaluated in this study, MB had the mildest cardiovascular effects."

"MB a produit des diminutions de tension artérielle et de débit cardiaque, mais ces changements étaient petits et, des combinaisons évaluées dans cette étude, MB a eu l'effects. cardio-vasculaire le plus doux"

Références:

- Clinical efficacy and safety of dexmedetomidine and buprenorphine, butorphanol or diazepam for canine hip radiography. Leppänen MK, McKusick BC, Granholm MM, Westerholm FC, Tulamo R, Short CE.
- Effects of medetomidine-midazolam, midazolambutorphanol, or acepromazine-butorphanol as premedicants for mask induction of anesthesia with sevoflurane in dogs. Tatsushi Mutoh , DVM, PhD Ryohei Nishimura , DVM, PhD Nobuo Sasaki , DVM, PhD
- CLINICAL COMPARISON OF MEDETOMIDINE-BUTORPHANOL, MEDETOMIDINE-MIDAZOLAM AND MIDAZOLAM-BUTORPHANOL FOR INTRAMUSCULAR PREMEDICATION IN THE ENGLISH BULLDOG.
Leonardi Fabio, Simonazzi Barbara, Martini Filippo Maria, Zanichelli Stefano, Sansone Teresa, Botti Paolo.
- Evaluation of the perioperative stress response in dogs administered medetomidine or acepromazine as part of the preanesthetic medication
Misse Väisänen , DVM Marja Raekallio , DVM, PhD Erja Kuusela , DVM Pirkko Huttunen , PhD Juhani Leppäluoto , MD, PhD Petra Kirves , DVM Outi Vainio , DVM, PhD
- Comparison of Cardiopulmonary Effects of Medetomidine–Midazolam, Acepromazine–Butorphanol and Midazolam–Butorphanol in Dogs
K. Kojima 1 , R. Nishimura, T. Mutoh, K. Takao, S. Matsunaga, M. Mochizuki and N. Sasaki

Tous ces éléments mis bout à bout m'ont foit choisir pour mon chien le DEXDOMITOR et non l'Acepromazine. Tous les deux ont des avantages et inconvéniants, mais compte tenu du cas particulier du chien-loup dont on évalue encore mal la réaction aux anésthésiques, j'ai choisi un produit avec antidote, chacun ses choix.

Si vous avez de nouveaux éléments alarmants, merci de donner les références des publications.

lupos20 · 07-11-2008, 14:41

Bonjour, où avez vous vu qu'il y avait une réaction différente aux anesthésies suivant que ce soit un chien "classique" ou le CLT et CLS.Il me semble que le CLT ou le CLS est un chien au vu des différents post à ce sujet donc où est le problème?Même le loup peut être anesthésié normalement,la seule différence avec beaucoup de personnes prétendant qu'il faut obligatoirement utiliser le DMITOR au rique de voir le chiot le pas se réveiller,est qu'il faut avoir un vétérinaire compétent (de plus en plus rare de nos jours)qu'il fasse un examen du chiot approfondi afin d'évaluer intelligemment quelle dose et quel produit convient le mieux à ce dit chiot.Beaucoup de vétérinaire sérieux m'ont confirmés qu'en aucun cas ils n'utilisaient ce DOMITOR car beaucoup trop dangereux et qu'il fallait tenir compte de chaque individu et faire un examen individuel très sérieux afin de limiter les risques car même pour nous il y a un risque je ne vous l'apprends pas.
Tout dépend aussi si l'on a affire à de vrais éleveurs qui connaissent ces choses plutôt que de sombrer dans la facillité.
Voilà j'espère que ces quelques explications seront retenir votre attention.
Bonne journée.

elf · 07-11-2008, 14:52

Vous n'avez pas répondu, quelle alternative, quel produit ? Quelles publications sur ce produit ?

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Beaucoup de vétérinaire sérieux m'ont confirmés

Merci lupos20, mais ce sont les publications que j'examine, pas les dires de vos amis vétos. Vous avez fait la pub à tout va il y a plus d'un an sur le forum de l'amicale pour Proplan, recommendé par de vétérinaires sérieux, pour appendre ensuite que votre "conseillé" était un vétérinaire (le Docteur Philippe Michon) travaillant pour Purina France. Donc non merci ce genre d'info ne m'intéresse pas.

D'autre part, il est vrai j'ai beaucoup de mal a accorder du crédit à votre personne car je trouve pitoyable que vous avez besoin d'amener partout avec vous votre faire valoir baboon.

lupos20 · 07-11-2008, 15:07

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Originally Posted by elf

Vous n'avez pas répondu, quelle alternative, quel produit ? Quelles publications sur ce produit ?

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Originally Posted by elf

Ce sont des vétérinaires (qui ne sont pas plus mes amis que vous soit dit en passant) qui expliquent qu'il vaut mieux faire une anesthésie classique mais bien dosée et avec un examen approfondi du chiot.Est ce assez clair??

Merci lupos20, mais ce sont les publications que j'examine, pas les dires
de vos amis vétos.

Mais où avez vous encore été cherché ça?Ce serait plutôt l'inverse alors s'il vous plaît ne dites pas n'importe quoi à mon sujet,merci.

Vous avez fait la pub à tout va il y a plus d'un an sur le forum de l'amicale pour Proplan,

Mais quelle pub????En tant que particulier peut être en expliquant (c'est vrai) que cette marque en ce moment était meilleure que d'autres oui et alors où est le problème???Je ne représente aucune marque et ai donc aucun intérêt à dire ceci ou cela..

pour appendre ensuite que votre "conseillé" était un vétérinaire (le Docteur Philippe Michon)

Mais c'est du délire complet je ne connais même pas cette personne

D'autre part, il est vrai j'ai beaucoup de mal a accorder du crédit à votre personne car je trouve pitoyable que vous avez besoin d'amener partout avec vous votre faire valoir baboon.

Alors là arrêtez un peu vos fantâmes car je ne connais pas plus que vous ce baboon et je n'ai besoin de personne pour "me faire valloir" c'est du délire complet,que cela vous dérrange je peux le comprendre,mais quelle agréssivité gratuite de votre part c'est édifiant!!!

Bonne journée.

shakespeare · 07-11-2008, 16:02

Sans re-rentrer dans une polémique.

Plusieurs témoignages de propriétaires de clt sont unanimes quant à l'anesthésie, il faut moins de produit que pour un autre chien. Pas scientifique, mais observé. Dans le cas de Shakes, une anesthésie pour chien de 15 kg l'endort profondément alors qu'il en fait 32-33, et ce jusqu'à administration d'un antidote, sinon il ne se réveille pas d'office.

07-11-2008, 14:41	#4
lupos20 Junior Member Join Date: Jul 2007 Location: FRANCE Posts: 168	Bonjour, où avez vous vu qu'il y avait une réaction différente aux anesthésies suivant que ce soit un chien "classique" ou le CLT et CLS.Il me semble que le CLT ou le CLS est un chien au vu des différents post à ce sujet donc où est le problème?Même le loup peut être anesthésié normalement,la seule différence avec beaucoup de personnes prétendant qu'il faut obligatoirement utiliser le DMITOR au rique de voir le chiot le pas se réveiller,est qu'il faut avoir un vétérinaire compétent (de plus en plus rare de nos jours)qu'il fasse un examen du chiot approfondi afin d'évaluer intelligemment quelle dose et quel produit convient le mieux à ce dit chiot.Beaucoup de vétérinaire sérieux m'ont confirmés qu'en aucun cas ils n'utilisaient ce DOMITOR car beaucoup trop dangereux et qu'il fallait tenir compte de chaque individu et faire un examen individuel très sérieux afin de limiter les risques car même pour nous il y a un risque je ne vous l'apprends pas. Tout dépend aussi si l'on a affire à de vrais éleveurs qui connaissent ces choses plutôt que de sombrer dans la facillité. Voilà j'espère que ces quelques explications seront retenir votre attention. Bonne journée. __________________ "L'ennuie avec les humains,c'est qu'ils voient l'univers avec leurs idées bien plus qu'avec leurs yeux comme sur wolf dog....."

07-11-2008, 16:02	#7
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Sans re-rentrer dans une polémique. Plusieurs témoignages de propriétaires de clt sont unanimes quant à l'anesthésie, il faut moins de produit que pour un autre chien. Pas scientifique, mais observé. Dans le cas de Shakes, une anesthésie pour chien de 15 kg l'endort profondément alors qu'il en fait 32-33, et ce jusqu'à administration d'un antidote, sinon il ne se réveille pas d'office. __________________ Amitiés

07-11-2008, 14:28	#3
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Bonjour, Tout d'abord merci d'être plus précis dans votre discours sur ce genre de sujet. Quelle est l'aternative proposée ? L'Acepromazine ? Autre ? Si vous avez un produit miracle n'hésitez pas à partager. Spécificité: le chien-loup ne réagit pas de la même façon qu'une autre race aux anésthésiques, cela a été prouvé en de multiples occasions par des vétérinaires (pour ma part j'ai plus d'une vingtaine de témoignages sur ce sujet), il faudrait de 30% à 50% de produit en moins, + malheureusement certaines réactions trés fortes voir mortelles. Comme tout produit de la pharmacopee, la Dexmedetomidine (DEXDOMITOR) n'est pas sans effets secondaires cela ne fait aucun doute... mais contrairement à l'Acepromazine le DEXDOMITOR un antidote. De plus concernant les effets et la récupération en comparaison avec l'Acepromazine, toutes les études que j'ai lu allait dans le bon sens. Comme effets secondaires notoires indésirables que j'ai vu pour le DEXDOMITOR, la bradycardie cardiaque et respiratoire, mais cet effet est aussi retrouvé avec l'Acepromazine, ce qui reste normale pour une anésthésie. Mais on note: "MB produced decreases in arterial blood pressure and cardiac output, but these changes were small and, of the combinations evaluated in this study, MB had the mildest cardiovascular effects." "MB a produit des diminutions de tension artérielle et de débit cardiaque, mais ces changements étaient petits et, des combinaisons évaluées dans cette étude, MB a eu l'effects. cardio-vasculaire le plus doux" Références: - Clinical efficacy and safety of dexmedetomidine and buprenorphine, butorphanol or diazepam for canine hip radiography. Leppänen MK, McKusick BC, Granholm MM, Westerholm FC, Tulamo R, Short CE. - Effects of medetomidine-midazolam, midazolambutorphanol, or acepromazine-butorphanol as premedicants for mask induction of anesthesia with sevoflurane in dogs. Tatsushi Mutoh , DVM, PhD Ryohei Nishimura , DVM, PhD Nobuo Sasaki , DVM, PhD - CLINICAL COMPARISON OF MEDETOMIDINE-BUTORPHANOL, MEDETOMIDINE-MIDAZOLAM AND MIDAZOLAM-BUTORPHANOL FOR INTRAMUSCULAR PREMEDICATION IN THE ENGLISH BULLDOG. Leonardi Fabio, Simonazzi Barbara, Martini Filippo Maria, Zanichelli Stefano, Sansone Teresa, Botti Paolo. - Evaluation of the perioperative stress response in dogs administered medetomidine or acepromazine as part of the preanesthetic medication Misse Väisänen , DVM Marja Raekallio , DVM, PhD Erja Kuusela , DVM Pirkko Huttunen , PhD Juhani Leppäluoto , MD, PhD Petra Kirves , DVM Outi Vainio , DVM, PhD - Comparison of Cardiopulmonary Effects of Medetomidine–Midazolam, Acepromazine–Butorphanol and Midazolam–Butorphanol in Dogs K. Kojima 1 , R. Nishimura, T. Mutoh, K. Takao, S. Matsunaga, M. Mochizuki and N. Sasaki Tous ces éléments mis bout à bout m'ont foit choisir pour mon chien le DEXDOMITOR et non l'Acepromazine. Tous les deux ont des avantages et inconvéniants, mais compte tenu du cas particulier du chien-loup dont on évalue encore mal la réaction aux anésthésiques, j'ai choisi un produit avec antidote, chacun ses choix. Si vous avez de nouveaux éléments alarmants, merci de donner les références des publications.