le "coeur" du probleme

martiou07 · 23-11-2008, 18:41

Elza est la mere de Tyranne du clos des deux sapins, ben desolé, mais Tyranne est la mère de Aaron du clos des guerrier , CACS de la NE cette année avec Monika Soukupova ...... pour exemple, et bien d'autres chiens , en decendent, Ambre des plaine de l'est, Aneshka du clos des guerrier ..... rien de bon, rien que pour la compagnie, revois serieusement tes jugements .................

mansoif · 23-11-2008, 19:32

Bonsoir,

Je vais pas répondre grand chose...Tyrane a rien de sa mère, Anechka à peut-être plus la couleur grise mais moins prononcer que sa grand-mère.
Quand à ce fameux Aaron, qui dérange tant de monde, il est la copie conforme de son père Drakon, il est lourd, grosse tête et trop grand et tatati et tatata mais tous les 3...on un très bon coeur ( pour le moment).
Concernant le masque, avec Deva-Kalicz (et non Deva-Daskia), cette chienne se retrouve avec un masque noir et donc héritage de la grand-mère Elza. Maintenant il va falloir me trouver le terme exact de masque noir, regarder Dahrane et Dana là oui on peux dire masque noir et encore que, mais pas Deva.
Un petit clin d'oeil à Nadia, malgré qu' elle a fait découvrir une nouvelle maladie à notre véto

, aujourd'hui

, il est très bon même
plus qu' excellent même si Monsieur Stephane pense le contraire

(pour mémoire, sujet croquette Deva).

Stéphane, es tu vraiment le seul à faire de la sélection naturelle?

Cordialement
Gérard

stephjj · 23-11-2008, 19:40

Quote:

Originally Posted by mansoif

Bonsoir,

Je vais pas répondre grand chose...Tyrane a rien de sa mère, Anechka à peut-être plus la couleur grise mais moins prononcer que sa grand-mère.
Quand à ce fameux Aaron, qui dérange tant de monde, il est la copie conforme de son père Drakon, il est lourd, grosse tête et trop grand et tatati et tatata mais tous les 3...on un très bon coeur ( pour le moment).
Concernant le masque, avec Deva-Kalicz (et non Deva-Daskia), cette chienne se retrouve avec un masque noir et donc héritage de la grand-mère Elza. Maintenant il va falloir me trouver le terme exact de masque noir, regarder Dahrane et Dana là oui on peux dire masque noir et encore que, mais pas Deva.
Un petit clin d'oeil à Nadia, malgré qu' elle a fait découvrir une nouvelle maladie à notre véto

, aujourd'hui

, il est très bon même
plus qu' excellent même si Monsieur Stephane pense le contraire

(pour mémoire, sujet croquette Deva).

Stéphane, es tu vraiment le seul à faire de la sélection naturelle?

Cordialement
Gérard

attention gérard pas d amalgame pour déva jai jamais dit masque noir va voir sur mon forum c'est museau noir(avec précision pointe de museau noir) grande différence tout de même...
c'est pas un drame comparer au masque noir!!!!

qui fait de la sélection naturel dans le clt en france ?????

pour le reste pas de commentaires.......

Nebulosa · 23-11-2008, 19:48

Chiens de ligne incertain? Parles vous de Praha, une chienne qui a fait beacoup de temps chiens non lof pour ne pas avoir pedigree, ou de Starbright Villa D'oria, fille de Camei ze Smaragových vodopádù( Displasie E) avec le papa Ice (B)?
C'est bien clair les differences d'un bon elleveur et d'un dit elleveur, touts nous savons trés bien qui le CLT n'est pas une race comme Labrador ou Golden Retriever, et même ainsi, nous peut trouver des dits elleveurs qui parlent sur "retirer completement lignes d'ellevage" ou retirer chiens de la reproduction pour petits problemes au standard qui même la bonitation Eslovakie va accepter comme reproducteur.
Bien, c'est le plus facile, et ne nessecite pas d'etude pour faire cette selection estupide.
Different d'un bon elleveur, qui sais comme utilizer las lignes qu'il tien et toujour travail pour l'evolution de la race.
Vont voir le ligne qu'etait critique qui, Tyrane, fille de Elza:

Beacoup de masque noir, eyeux noir et poil long... pas lupine

J'espere qui'un jour vous vont savoir ce qui signifique le mot SELECTION.

La portée de Deyma est un linebreeding en J.z molu Es, portée bien connu par le grand salut et beautée, mais le plus interessant est qui pour la part de Balrog nous avons Borko Kollarov Dvor, un chien de ligne eslovake pas commun dans le chiens aujurd'ui, par la part de Arielle une ligne completement tcheque, Arielle même être de ligne tcheque elle'a reçu un bon resultat dans le bonitation et je pense qu'elle est bien lupine par son ligne.
C'est une situation semblale de Tyrane et Eligo et nous peut voir les resultats, bien, plus une portée unique (vraiment unique) dans le monde du CLT.

freewild · 23-11-2008, 20:32

bonjour

le probleme, franck ,c'est que l'on ne parle pas de beauté ( j'ai toujours dit que certain chien ne me plaise pas du tout certain chien de ton elevage ou d'autre d'ailleur en font partie ( pas assez de caractere) et certain chien de nadia ( pas la morphologie recherché ) ce ne sont que des exemples personnel et il ne faut pas tout melanger je ne parle pas de ton elevage mais oui je suis honnete et certain chien ne sont a a utiliser oui mais ca ne veut pas dire que toute la lignée est a mettre a l'abattoir et je pense que tu est d'accord avec moi sur ce point la .mais tout ce qui est extremisme je deteste !!

maintenant j'ai vu et la majeur partie de ce qui l'en ressort est que les probleme cardiaque sont trés peu dût a la genetique et quand bien meme cela peut passer plusieurs generation avant de se produire

quant a dire qu'une lignée est a mettre a l'abattoir ou de dire que " je laisse mourir les chiens" je trouve cela vraiment déguelasse !! c'est un manque total du respect de l'animal.

pour ce qui est du soucis de coeur dans chaque elevage il y a toujours des soucis de coeur de patte de caractere etc et cela n'a souvent rien a voir avec la lignée en elle meme

le truc c'est que si un chien ne fait pas de sport ou fait juste des alade cela ne ce voit pas forcement car il se gere de lui meme

mansoif · 23-11-2008, 20:44

1 excuse, Stéphane, c'est vrai tu as mis "museau noir"

@+
Gérard

koomak · 23-11-2008, 23:40

Quote:

Originally Posted by mansoif

1 excuse, Stéphane, c'est vrai tu as mis "museau noir"

@+
Gérard

coucou gerard,

Tu te souviens quand tu disais qu Koomak avait un masque noir

(cest pour te taquiner)

furyos · 24-11-2008, 00:10

oui fabrice tu as raison sur ce point la.. mais tu connait steff johson et son cote EXTREMISTE

(d ailleurs il a son homonyme en la personne de martial

... si tu y regarde de pres ..) je le dit et redit .. il y a du bon a mettre dans TOUS les chiens et du moins bon dans tous les chiens .. CAR LE CHIEN PARFAIT N'EXISTE PAS!!!

on est tous d'accord sur le principe .. perso j aime tel type et d'autres tel autres .. En fonction de ca chacun est libre de faire ses choix .. Aussi c'est clair que si probleme de sante advient .. la il faut faire tres attention

.. Le coeur est a mon sens le pire .. car souvent suivi d'une mort terrible agerer pour tous ... Car meme la dysplasie est un grave probleme certes .. MAIS du C /D /et meme E ne sont pas dramatik en soit puiske le chien se gere (attention je ne dit pas que je cautionne la dysplasie ... mais la mort n'est pas l issue fatale dans ce type de tare ).. MAIS perso je prefere eviter la repro sur le C .. SAUF cas exceptionnel avec apport d'autre choses( un chien top au standard qui n a aucun autre defaut et serai suceptible d'apporter quelque chose de top en % ..) MAIS EXCLUSIVEMENT suivi d un marriage A ou B ..(voir galiba et flash ... qui est le plus criant de verite ou issar et flash ..) pour ceux qui connaisse cette chienne elle a des pattes d'une longueur EXCEPTIONNELLE et un type lupoide non negligeable ... (oeil clair /petite oreille / avenante en caractere / etc ...) je vais regulierement rendre visite a edit molnar et comprend tres bien son programme de selection .. ELLE SAIT OU ELLE VEUT ALLER !! et sa ca me plais au plus haut niveau

.. avoir des objectifs et essayer de les atteindre avec son type en tete et faire des chien super bien en mental et sante .. ca c le pied .. exemple / wolkos/yanatos .. et beaute top avec yago et yvan ...voila on arrivera je pense petit a petit a homogeneise notre cheptel .. a condition de faire attention et de se fixer des objectifs autres que financier .. car sincerement si je vous annoncait mon post comptable "expo" .. vous seriez tres surpris ... cela depasse la raison et l 'entendement ... Mais bon chacun ses passions .. perso l'expo c'est mon truc desormais ... voila tout .. bonne soiree a tous et bonne reflexion a tous .. amicalement loup frank...

mansoif · 24-11-2008, 00:10

Oui, je me souviens c'était à l'expo de Lausanne ou Fribourg...et j'avais rectifié de suite en te disant qu'il était asser sombre.
Mais c'est vrai que depuis il a énormément changer.
Faudrait que tu ajoutes des photos sur Wolfdog pour le comparer.

@+
Gérard

koomak · 24-11-2008, 00:28

Quote:

Originally Posted by mansoif

Oui, je me souviens c'était à l'expo de Lausanne ou Fribourg...et j'avais rectifié de suite en te disant qu'il était asser sombre.
Mais c'est vrai que depuis il a énormément changer.
Faudrait que tu ajoutes des photos sur Wolfdog pour le comparer.

@+
Gérard

tu vas rire, mais je ne sais jamais... le masque cest bien la partie blanche ?
Comparer avec des photos quand il etait plus petit ? jai des photos de lui quand il etait a fribourg, je peux les mettres, mais, le blanc etait deja tres blanc

23-11-2008, 18:41	#1
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	Elza est la mere de Tyranne du clos des deux sapins, ben desolé, mais Tyranne est la mère de Aaron du clos des guerrier , CACS de la NE cette année avec Monika Soukupova ...... pour exemple, et bien d'autres chiens , en decendent, Ambre des plaine de l'est, Aneshka du clos des guerrier ..... rien de bon, rien que pour la compagnie, revois serieusement tes jugements ................. __________________

23-11-2008, 19:32	#2
mansoif Mansoif Join Date: Oct 2004 Location: 68 RICHWILLER / MULHOUSE (FR) Posts: 212	Bonsoir, Je vais pas répondre grand chose...Tyrane a rien de sa mère, Anechka à peut-être plus la couleur grise mais moins prononcer que sa grand-mère. Quand à ce fameux Aaron, qui dérange tant de monde, il est la copie conforme de son père Drakon, il est lourd, grosse tête et trop grand et tatati et tatata mais tous les 3...on un très bon coeur ( pour le moment). Concernant le masque, avec Deva-Kalicz (et non Deva-Daskia), cette chienne se retrouve avec un masque noir et donc héritage de la grand-mère Elza. Maintenant il va falloir me trouver le terme exact de masque noir, regarder Dahrane et Dana là oui on peux dire masque noir et encore que, mais pas Deva. Un petit clin d'oeil à Nadia, malgré qu' elle a fait découvrir une nouvelle maladie à notre véto, aujourd'hui, il est très bon même plus qu' excellent même si Monsieur Stephane pense le contraire (pour mémoire, sujet croquette Deva). Stéphane, es tu vraiment le seul à faire de la sélection naturelle? Cordialement Gérard __________________ Quoi que tu veuilles dans ta vie, prends du plaisir et fais le avec passion.

23-11-2008, 19:48	#4
Nebulosa Moderator Join Date: Oct 2004 Location: Rio Grande do Sul Posts: 1,334	Chiens de ligne incertain? Parles vous de Praha, une chienne qui a fait beacoup de temps chiens non lof pour ne pas avoir pedigree, ou de Starbright Villa D'oria, fille de Camei ze Smaragových vodopádù( Displasie E) avec le papa Ice (B)? C'est bien clair les differences d'un bon elleveur et d'un dit elleveur, touts nous savons trés bien qui le CLT n'est pas une race comme Labrador ou Golden Retriever, et même ainsi, nous peut trouver des dits elleveurs qui parlent sur "retirer completement lignes d'ellevage" ou retirer chiens de la reproduction pour petits problemes au standard qui même la bonitation Eslovakie va accepter comme reproducteur. Bien, c'est le plus facile, et ne nessecite pas d'etude pour faire cette selection estupide. Different d'un bon elleveur, qui sais comme utilizer las lignes qu'il tien et toujour travail pour l'evolution de la race. Vont voir le ligne qu'etait critique qui, Tyrane, fille de Elza: Beacoup de masque noir, eyeux noir et poil long... pas lupine J'espere qui'un jour vous vont savoir ce qui signifique le mot SELECTION. La portée de Deyma est un linebreeding en J.z molu Es, portée bien connu par le grand salut et beautée, mais le plus interessant est qui pour la part de Balrog nous avons Borko Kollarov Dvor, un chien de ligne eslovake pas commun dans le chiens aujurd'ui, par la part de Arielle une ligne completement tcheque, Arielle même être de ligne tcheque elle'a reçu un bon resultat dans le bonitation et je pense qu'elle est bien lupine par son ligne. C'est une situation semblale de Tyrane et Eligo et nous peut voir les resultats, bien, plus une portée unique (vraiment unique) dans le monde du CLT. __________________ Last edited by Nebulosa; 23-11-2008 at 19:57.

23-11-2008, 20:32	#5
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour le probleme, franck ,c'est que l'on ne parle pas de beauté ( j'ai toujours dit que certain chien ne me plaise pas du tout certain chien de ton elevage ou d'autre d'ailleur en font partie ( pas assez de caractere) et certain chien de nadia ( pas la morphologie recherché ) ce ne sont que des exemples personnel et il ne faut pas tout melanger je ne parle pas de ton elevage mais oui je suis honnete et certain chien ne sont a a utiliser oui mais ca ne veut pas dire que toute la lignée est a mettre a l'abattoir et je pense que tu est d'accord avec moi sur ce point la .mais tout ce qui est extremisme je deteste !! maintenant j'ai vu et la majeur partie de ce qui l'en ressort est que les probleme cardiaque sont trés peu dût a la genetique et quand bien meme cela peut passer plusieurs generation avant de se produire quant a dire qu'une lignée est a mettre a l'abattoir ou de dire que " je laisse mourir les chiens" je trouve cela vraiment déguelasse !! c'est un manque total du respect de l'animal. pour ce qui est du soucis de coeur dans chaque elevage il y a toujours des soucis de coeur de patte de caractere etc et cela n'a souvent rien a voir avec la lignée en elle meme le truc c'est que si un chien ne fait pas de sport ou fait juste des alade cela ne ce voit pas forcement car il se gere de lui meme __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

23-11-2008, 20:44	#6
mansoif Mansoif Join Date: Oct 2004 Location: 68 RICHWILLER / MULHOUSE (FR) Posts: 212	1 excuse, Stéphane, c'est vrai tu as mis "museau noir" @+ Gérard __________________ Quoi que tu veuilles dans ta vie, prends du plaisir et fais le avec passion.

24-11-2008, 00:10	#8
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	oui fabrice tu as raison sur ce point la.. mais tu connait steff johson et son cote EXTREMISTE(d ailleurs il a son homonyme en la personne de martial ... si tu y regarde de pres ..) je le dit et redit .. il y a du bon a mettre dans TOUS les chiens et du moins bon dans tous les chiens .. CAR LE CHIEN PARFAIT N'EXISTE PAS!!! on est tous d'accord sur le principe .. perso j aime tel type et d'autres tel autres .. En fonction de ca chacun est libre de faire ses choix .. Aussi c'est clair que si probleme de sante advient .. la il faut faire tres attention .. Le coeur est a mon sens le pire .. car souvent suivi d'une mort terrible agerer pour tous ... Car meme la dysplasie est un grave probleme certes .. MAIS du C /D /et meme E ne sont pas dramatik en soit puiske le chien se gere (attention je ne dit pas que je cautionne la dysplasie ... mais la mort n'est pas l issue fatale dans ce type de tare ).. MAIS perso je prefere eviter la repro sur le C .. SAUF cas exceptionnel avec apport d'autre choses( un chien top au standard qui n a aucun autre defaut et serai suceptible d'apporter quelque chose de top en % ..) MAIS EXCLUSIVEMENT suivi d un marriage A ou B ..(voir galiba et flash ... qui est le plus criant de verite ou issar et flash ..) pour ceux qui connaisse cette chienne elle a des pattes d'une longueur EXCEPTIONNELLE et un type lupoide non negligeable ... (oeil clair /petite oreille / avenante en caractere / etc ...) je vais regulierement rendre visite a edit molnar et comprend tres bien son programme de selection .. ELLE SAIT OU ELLE VEUT ALLER !! et sa ca me plais au plus haut niveau .. avoir des objectifs et essayer de les atteindre avec son type en tete et faire des chien super bien en mental et sante .. ca c le pied .. exemple / wolkos/yanatos .. et beaute top avec yago et yvan ...voila on arrivera je pense petit a petit a homogeneise notre cheptel .. a condition de faire attention et de se fixer des objectifs autres que financier .. car sincerement si je vous annoncait mon post comptable "expo" .. vous seriez tres surpris ... cela depasse la raison et l 'entendement ... Mais bon chacun ses passions .. perso l'expo c'est mon truc desormais ... voila tout .. bonne soiree a tous et bonne reflexion a tous .. amicalement loup frank...