"reklama" plemenu

Pavel · 11-12-2008, 06:46

Milý Romane, jak a komu jsem kdy pomohl a nepomohl určitě nenechám na hodnocení Tobě. Jinak pokud sis sem přišel léčit nějaké své antipatie ke mně, tak jsi skutečně na špatné adrese. A to je vše, co k tomu píši, protože diskuze tímhle směrem tady skutečně nemá místo.

Undertaker · 11-12-2008, 08:16

Milý Pavle, hodnotím jen tvoje psaní tady na foru a nikdo nemluvil o tom, komu jsi kdy náhodou pomohl. Spíš mi šlo o to, kolik lidí tu zbytečně shazuješ, protože jen Ty jsi ten nejlepší. Nepíšu, abych si něco léčil, to nějak nepotřebuju, ale možná bys potřeboval léčit ty.

Ber to tak, že takto působíš na člověka, který je to nový.
Tato zpráva má čistě informační charakter, prosím neodepisujte.

Irisdane · 11-12-2008, 08:52

To mellorn: Baltovi je aktuálně 8 měsíců a je to příšerná potvora

To all: No, mám pár známých u psovodů, ale armádních, ale ještě jsem neslyšela o psech neurotických nebo agresivních ve službě. Podle mého názoru je ale dost dobře možné, že se to může stát a že tací jedinci ve službě jsou. Podle mě jde i o to, jaký pes komu vyhovuje (ano,znám lidi, kterým víc vyhovuje takový pes, aniž by to používali proti někomu, či něčemu, mě osobně se to nelíbí, ale je to tak) a jak kdo svého psa zvládá.

alexa · 11-12-2008, 11:52

Jako SUP ovšem nebyli používáni jen ČSV, ale i jiná plemena či kříženci jiných plemen. Konkrétně u bratislavské brigády prý bylo od signální stěny místy jen nějakých 50m k řece. ČSV tam byli takto využíváni pro svoji rychlost - než by se NO rozkoukal a doběhl k "narušiteli hranice", tak ten už by byl nejspíš v půlce Dunaje (nic proti NO, ale ČSV je prostě celkově rychlejší - jak jeho reakce, tak rychlost jako taková). Já to nepamatuju, ale ptal jsem se lidí co to pamatují. Každopádně je to o využití (zneužití) vlastností určitého plemene psů tehdejším systémem. Tudíž to, že byli mimo jiných i ČSV takto využíváni, není vina jejich, ale tehdejšího systému. Oni si to sami nevybrali - byli tak vedeni a naučeni lidmi. Pes nerozlišuje jestli to co dělá je dobré nebo špatné, aspoň ne v lidském slova smyslu. To mělo zaznít hned v první reportáži - pak by nebylo proti ní co říct (až na ty NO místo ČSV). Bohužel to zaznělo až v té druhé, ale aspoň že to vůbec zaznělo.

Karel

borislav · 11-12-2008, 12:59

Quote:

Originally Posted by alexa

Tudíž to, že byli mimo jiných i ČSV takto využíváni, není vina jejich, ale tehdejšího systému. Oni si to sami nevybrali - byli tak vedeni a naučeni lidmi. Pes nerozlišuje jestli to co dělá je dobré nebo špatné, aspoň ne v lidském slova smyslu. To mělo zaznít hned v první reportáži - pak by nebylo proti ní co říct (až na ty NO místo ČSV). Bohužel to zaznělo až v té druhé, ale aspoň že to vůbec zaznělo.

Karel

Klobúk dole pred tými, čo pohli „svedomím“ reportéra a nevzdali to. Ja som im dával malú nádej.

Aj keď možno nechtiac, ale reportér spojil dve plemená, ktoré majú veľa spoločného, ako väčšina pracovných plemien.
Veď podobnú temnú minulosť má aj „NO“ – stačí 20. storočie, II.svetová vojna – nemecká armáda, strážne oddiely, koncentračné tábory, trestné oddiely, červená armáda – gulagy, udržiavanie poriadku, vlastní psi a kríženci, slovenská kolektivizácia ......
Bolo to najrozšírenejšie pracovné plemeno v Európe a kolóniách, tak pracovalo. Psi tu boli zneužití, a títo majú na svedomí podstatne viac ľudských obetí ako ČSV.
Nie je dôležité, či to pes robil „samostatne“, alebo spoločne so svojim psovodom, ani či pes len zadržal a dorazil psovod.
To sú argumenty, ktoré často zaberú pri „obhajobe“ čsv.

Marianka.W · 11-12-2008, 13:11

Koneckonců, ani Německého ovčáka dlouhou dobu nechtěli uznat jako plemeno. I to máme z historie společné.
A to, že má na svědomí hodně útoků na lidi, je tím, že jich je prostě hodně (Německých ovčáků). Procentuelně má údajně na triku nejvíc útoků jezevčík ... takový sympatický malý pejsek...

mellorn · 11-12-2008, 13:55

jak už jsem psala výše tak jezevčíci spolu s kokrama v pokousání vedou.mě teda nejsou sympatičtí ani náhodou.Moc štěkají.

Ale zajímají mě ty přímí potomci ze spojení vlka a psa F1.Bavila jsem se o tom s Rudou Desenským,ten říkal něco v tom smyslu,že si zachovali vlčí vlastnosti,ale ztratili něco z plachosti,proto byli dost neovladatelní.A právě,že hodně lidí asi bývalých pohraničníků či co má právě proto s ČV "špatnou"zkušenost,která se přenáší dál,aniž by si dnes někdo něco o ČV zjištoval.A tak se vesele tvrdí,že jsou zlí a neovladatelní. Dnes je to plemeno o něčem úplně jiném. Btw,já jsem si ČV pořídila proto,že moje kamarádka s boxerkou toto taky tvrdila, to o té necvičitelnosti,tak jsem tady začala sbírat informace a dopadlo to tak,že v březnu jsem si jela pro Arwenku

pato_garzik · 11-12-2008, 14:28

Trosku OT ale aj tak. Bavil som sa s niekolkymi ludmi co mali nieco do cinenia s hranicami a to hlavne v casoch normalizacie (PSaci po revolucii ani nevedeli co je to CSV) a z niektorych faktov tu uverejnenych boli mierne povedane prekvapeny. S CSVeckami sa stretli prakticky vsetci ale nikto nevie o nejakom masovejsom nasadeni - skor sa jednalo o nejake experimenty riedene a kontrolovane "zhora" ktore ale neboli velmi uspesne a vlastne preto PS od vlciakov upustila. Islo vraj hlavne o to ze SCVecku nevyhovoval "zivotny styl" sluzobneho psa na hranici (kotce, poplachy - NO pri poplachu skakali v kotcoch jak klokany a po vypusteni skakali aj psovodom po hlavach zatial co CSV boli z toho bordelu zjavne stresovane, striedanie psovodov a tak pod.) a tiez sa nehodili na zadrziavanie lebo do priameho stretu sa pustali len na dorazny povel aj to nie sposobom NO - drzim a nepustim nech sa deje cokolvek ale sposobom kusnem odskocim, kusnem z druhej strany a zase odskocim (z toho mali najvacsiu hrozu figuranti na vycviku). Ale zevraj to boli vynikajuci stopari co dokazali po stope bezat tak ze psovod na dlhom voditku poletoval vzduchom :-)
Co sa tyka SUPov tak neviem. Viem akurat ze na niektorych usekoch vo velmi zlom a neprechodnom terene sa pouzivali psy na vodiacom lanku ale o SUPoch ako ich tu prezentujete viem len z hranice NDR-NSR. Na hraniciach s AUT sa KP medzi dratami upravovalo kultivatorom prave aby bolo vidno kadial "narusitel" utekal a teda tu by boli samostatne pobehujuce psy skor kontraproduktivne.
Este k tomu Dunaju. Hranica CSSR-AUT je po dunaji cca 6km a to tak ze na Bratislavskej strane je svah Devinskej kobyly po pristupovu cestu do Devina - uz aj ta bola strazena. Dalej su dve Dunajske ramena a ostrovy ktore boli uz za dratami. A keby sa niekomu podarilo cez toto prejst a chcel by preplavat Dunaj tak by ho chytili asi niekde v Petrzalke. Kamarat z vychodu neznaly problematiky - inak horolezec a potapac skusil preplavat Dunaj z Karloveskej lodenice a mal co robit aby vyplaval na druhej strane za Starym mostom cca 5km dolu prudom. Asi to mala byt Morava :-) ale tam zase bolo dost siroke pasmo za dratami aj s roznymi ramenami a jazerami takze clovek bez GPS tam lahko mohol zabludit - myslel si ze uz he za Moravou v Rakusku a bol od Moravy este niekolko sto metrov.

milancin · 11-12-2008, 17:56

Kamarat z vychodu neznaly problematiky - inak horolezec a potapac skusil preplavat Dunaj z Karloveskej lodenice a mal co robit aby vyplaval na druhej strane za Starym mostom cca 5km dolu prudom.

neda mi to:
ako 15 rocny chalan (deviatak) som po povinnej skolskej navsteve v PKO plaval cez Dunaj na Lido (dnes uz neexistujuce kupalisko pri Dunaji, cca 200 metrov pod starym mostom.) za rodicmi. Spoluziaci mi zobrali veci. V podstate sa este dalo vyjst aj tesne pred mostom, ale ciel bolo Lido.
Takze nie je to take hrozne.
A 50 rokoch mnozstvo ludi preplavalo Dunaj do Rakuska. Napr. Ostrov Sihot bol ohradeny ostnatym dratom, odtial sa nedalo a aj tak by clovek skoncil pravdepodobne v Pecenskom lese.

11-12-2008, 11:52	#4
alexa Junior Member Join Date: Jul 2014 Posts: 384	Jako SUP ovšem nebyli používáni jen ČSV, ale i jiná plemena či kříženci jiných plemen. Konkrétně u bratislavské brigády prý bylo od signální stěny místy jen nějakých 50m k řece. ČSV tam byli takto využíváni pro svoji rychlost - než by se NO rozkoukal a doběhl k "narušiteli hranice", tak ten už by byl nejspíš v půlce Dunaje (nic proti NO, ale ČSV je prostě celkově rychlejší - jak jeho reakce, tak rychlost jako taková). Já to nepamatuju, ale ptal jsem se lidí co to pamatují. Každopádně je to o využití (zneužití) vlastností určitého plemene psů tehdejším systémem. Tudíž to, že byli mimo jiných i ČSV takto využíváni, není vina jejich, ale tehdejšího systému. Oni si to sami nevybrali - byli tak vedeni a naučeni lidmi. Pes nerozlišuje jestli to co dělá je dobré nebo špatné, aspoň ne v lidském slova smyslu. To mělo zaznít hned v první reportáži - pak by nebylo proti ní co říct (až na ty NO místo ČSV). Bohužel to zaznělo až v té druhé, ale aspoň že to vůbec zaznělo. Karel Last edited by alexa; 11-12-2008 at 11:54.

11-12-2008, 13:55	#7
mellorn Member Join Date: Jan 2008 Location: Prague Posts: 523	jak už jsem psala výše tak jezevčíci spolu s kokrama v pokousání vedou.mě teda nejsou sympatičtí ani náhodou.Moc štěkají.Ale zajímají mě ty přímí potomci ze spojení vlka a psa F1.Bavila jsem se o tom s Rudou Desenským,ten říkal něco v tom smyslu,že si zachovali vlčí vlastnosti,ale ztratili něco z plachosti,proto byli dost neovladatelní.A právě,že hodně lidí asi bývalých pohraničníků či co má právě proto s ČV "špatnou"zkušenost,která se přenáší dál,aniž by si dnes někdo něco o ČV zjištoval.A tak se vesele tvrdí,že jsou zlí a neovladatelní. Dnes je to plemeno o něčem úplně jiném. Btw,já jsem si ČV pořídila proto,že moje kamarádka s boxerkou toto taky tvrdila, to o té necvičitelnosti,tak jsem tady začala sbírat informace a dopadlo to tak,že v březnu jsem si jela pro Arwenku

11-12-2008, 14:28	#8
pato_garzik Junior Member Join Date: Jun 2006 Location: Bratislava Posts: 71	Este k PS a CSV Trosku OT ale aj tak. Bavil som sa s niekolkymi ludmi co mali nieco do cinenia s hranicami a to hlavne v casoch normalizacie (PSaci po revolucii ani nevedeli co je to CSV) a z niektorych faktov tu uverejnenych boli mierne povedane prekvapeny. S CSVeckami sa stretli prakticky vsetci ale nikto nevie o nejakom masovejsom nasadeni - skor sa jednalo o nejake experimenty riedene a kontrolovane "zhora" ktore ale neboli velmi uspesne a vlastne preto PS od vlciakov upustila. Islo vraj hlavne o to ze SCVecku nevyhovoval "zivotny styl" sluzobneho psa na hranici (kotce, poplachy - NO pri poplachu skakali v kotcoch jak klokany a po vypusteni skakali aj psovodom po hlavach zatial co CSV boli z toho bordelu zjavne stresovane, striedanie psovodov a tak pod.) a tiez sa nehodili na zadrziavanie lebo do priameho stretu sa pustali len na dorazny povel aj to nie sposobom NO - drzim a nepustim nech sa deje cokolvek ale sposobom kusnem odskocim, kusnem z druhej strany a zase odskocim (z toho mali najvacsiu hrozu figuranti na vycviku). Ale zevraj to boli vynikajuci stopari co dokazali po stope bezat tak ze psovod na dlhom voditku poletoval vzduchom :-) Co sa tyka SUPov tak neviem. Viem akurat ze na niektorych usekoch vo velmi zlom a neprechodnom terene sa pouzivali psy na vodiacom lanku ale o SUPoch ako ich tu prezentujete viem len z hranice NDR-NSR. Na hraniciach s AUT sa KP medzi dratami upravovalo kultivatorom prave aby bolo vidno kadial "narusitel" utekal a teda tu by boli samostatne pobehujuce psy skor kontraproduktivne. Este k tomu Dunaju. Hranica CSSR-AUT je po dunaji cca 6km a to tak ze na Bratislavskej strane je svah Devinskej kobyly po pristupovu cestu do Devina - uz aj ta bola strazena. Dalej su dve Dunajske ramena a ostrovy ktore boli uz za dratami. A keby sa niekomu podarilo cez toto prejst a chcel by preplavat Dunaj tak by ho chytili asi niekde v Petrzalke. Kamarat z vychodu neznaly problematiky - inak horolezec a potapac skusil preplavat Dunaj z Karloveskej lodenice a mal co robit aby vyplaval na druhej strane za Starym mostom cca 5km dolu prudom. Asi to mala byt Morava :-) ale tam zase bolo dost siroke pasmo za dratami aj s roznymi ramenami a jazerami takze clovek bez GPS tam lahko mohol zabludit - myslel si ze uz he za Moravou v Rakusku a bol od Moravy este niekolko sto metrov.

11-12-2008, 06:46	#1
Pavel Moderator Join Date: Sep 2003 Posts: 2,190	Milý Romane, jak a komu jsem kdy pomohl a nepomohl určitě nenechám na hodnocení Tobě. Jinak pokud sis sem přišel léčit nějaké své antipatie ke mně, tak jsi skutečně na špatné adrese. A to je vše, co k tomu píši, protože diskuze tímhle směrem tady skutečně nemá místo.

11-12-2008, 08:16	#2
Undertaker Member Join Date: Dec 2008 Posts: 695	Milý Pavle, hodnotím jen tvoje psaní tady na foru a nikdo nemluvil o tom, komu jsi kdy náhodou pomohl. Spíš mi šlo o to, kolik lidí tu zbytečně shazuješ, protože jen Ty jsi ten nejlepší. Nepíšu, abych si něco léčil, to nějak nepotřebuju, ale možná bys potřeboval léčit ty. Ber to tak, že takto působíš na člověka, který je to nový. Tato zpráva má čistě informační charakter, prosím neodepisujte.

11-12-2008, 08:52	#3
Irisdane Junior Member Join Date: Jun 2008 Location: Karlovy Vary Posts: 34	To mellorn: Baltovi je aktuálně 8 měsíců a je to příšerná potvora To all: No, mám pár známých u psovodů, ale armádních, ale ještě jsem neslyšela o psech neurotických nebo agresivních ve službě. Podle mého názoru je ale dost dobře možné, že se to může stát a že tací jedinci ve službě jsou. Podle mě jde i o to, jaký pes komu vyhovuje (ano,znám lidi, kterým víc vyhovuje takový pes, aniž by to používali proti někomu, či něčemu, mě osobně se to nelíbí, ale je to tak) a jak kdo svého psa zvládá.

11-12-2008, 13:11	#6
Marianka.W Šungmánitu-ha Khoyáke Join Date: Apr 2008 Location: Kovčín Posts: 777	Koneckonců, ani Německého ovčáka dlouhou dobu nechtěli uznat jako plemeno. I to máme z historie společné. A to, že má na svědomí hodně útoků na lidi, je tím, že jich je prostě hodně (Německých ovčáků). Procentuelně má údajně na triku nejvíc útoků jezevčík ... takový sympatický malý pejsek...

11-12-2008, 17:56	#9
milancin Junior Member Join Date: Aug 2006 Location: Strasbourg Posts: 276	Kamarat z vychodu neznaly problematiky - inak horolezec a potapac skusil preplavat Dunaj z Karloveskej lodenice a mal co robit aby vyplaval na druhej strane za Starym mostom cca 5km dolu prudom. neda mi to: ako 15 rocny chalan (deviatak) som po povinnej skolskej navsteve v PKO plaval cez Dunaj na Lido (dnes uz neexistujuce kupalisko pri Dunaji, cca 200 metrov pod starym mostom.) za rodicmi. Spoluziaci mi zobrali veci. V podstate sa este dalo vyjst aj tesne pred mostom, ale ciel bolo Lido. Takze nie je to take hrozne. A 50 rokoch mnozstvo ludi preplavalo Dunaj do Rakuska. Napr. Ostrov Sihot bol ohradeny ostnatym dratom, odtial sa nedalo a aj tak by clovek skoncil pravdepodobne v Pecenskom lese.