Ricominciamo da qui

[Floydredcrow]

Originally Posted by wanilagu

PS:

Se sei convinta di questa frase, perchè gli rispondi qui su WD e non in privato????????????

si sono convinta perche gleil'ho gia detto anche per telefono.
Il grandi donne non era riferito a te,ma chi fin dall'inizio nonostante ha circa 2 anni piu di me si sente tutto lei .
Non manco di rispetto a chi è piu grande di me tranquilla
anche se alcune sono state poco carine con me.
Tutti quei messaggi sono stati fatti tutti per difendermi da attacchi che non hanno portato a niente provate a vedere .
e con questo un saluto ho chiarito tutto quello a cui per me era piu importante.
e per quello che tu fai io ti rispetto un casino e lo sai ross.ciao

[Floydredcrow]

Un'ultima cosa dalla bambina
Piu che spendere fiato con me che sono una bambina
Preoccuoatevi di chi fa le cose NON alla luce del sole e che non sono bambini.
Ecomunque tutto questo accanimento con me è assurdo
Non ho mica detto do via Blesk ,ho preso Lea ripeto presa.e rimane.ciao

[ila & maico]

Originally Posted by Floydredcrow

Il grandi donne non era riferito a te,ma chi fin dall'inizio nonostante ha circa 2 anni piu di me si sente tutto lei .

Allora, intanto perchè non scrivi il mio nome quando fai queste affermazioni? Non serve nasconderti, tanto è palese che parli di me e hai pienamente ragione su certi aspetti. Cè solo una piccola differenza...2 anni tra me e te scusa la presunzione ma sono come 20!I tuoi discorsi, i tuoi ragionamenti, la tua non curanza e il tuo menefreghismo io li avevo a 10 anni forse. Quindi per piacere non paragonarti.
E' inutile che alludi all'ansia da separazione che ha Maico,è conclamata,è ALLA LUCE DEL SOLE e ho sempre chiesto e seguito consigli sia su wd ma soprattutto con ADDESTRATORI E VETERINARI. E i risultati piano piano si vedono.La differenza radicale è questa....SE IL MIO CANE HA UN PROBLEMA LOTTO PER RISOLVERLO E MI SACRIFICO.....NON LO Dò VIA COME TE PER POI PRENDERNE UN ALTRO.PUNTO!!!!!QUINDI NON FARE ALLUSIONI O PARAGONI E CRESCI DAVVERO, PER IL BENE DELL'ENNESIMO GIOCHINO CHE TI SEI COMPRATA....

[ila & maico]

Ah....e poi scusa ma......mi fai davvero ridere con Andrea....."si sai volevo dirtelo ma non trovavo le parole".....ipocrita, sapevi che ti avrebbe fermato con cognizione di causa e te ne sei guardata bene dall'informarlo!!!! Che ipocrita!

[ElisaP]

Mi rattrista leggere queste cose. Mi rattrista non vedere un briciolo di umiltà e vedere invece tanta leggerezza nel decidere le sorti di un essere vivente.
Francesca cerca di capire che il "passato difficile" non è un buon motivo per circondarsi di animali e sbarazzarsene quando fa comodo. Io sto ancora cercando di capire perchè hai dato via Sincler quindi non mi è possibile capire perchè mai sei andata a prendere un'altro cane.. sorvolo su cosa ne penso..

Rifletti su questo però: il saarlos non è un cane facile, te l'hanno già detto che ha bisogno di socializzazione.
La socializzazione non si fa in giardino o in montagna, se non lo metti a contatto con altri cani, MA SOPRATTUTTO CON ALTRE PERSONE avrai seri problemi.
Te lo dico perchè ci passo quotidianamente con la mia Isotta che, sebbene abbia lavorato quotidianamente con lei e al campo di addestramento 3/4 volte a settimana da quando aveva 3 mesi, ancora oggi ha dei momenti in cui va in black-out e stacca il cervelllo. Se in quei momenti non sai gestirla SONO CA**I AMARISSIMI.
E ti assicuro che lei è stata ovunque (discoteche comprese) ma è una componente caratteriale che devi imparare a gestire! E non lo puoi fare da sola, non hai l'esperienza e i mezzi adatti, lo puoi imparare solo con un professionista accanto. Ma forse non hai mai visto un cane-kupo non socializzato, io sì ed avrei preferito non vederlo credimi.

Alla luce di come hai affrontato le difficoltà (quali tra l'altro?) con Sinclar, so già che non le farai fare nulla di quanto ha bisogno e so quindi la fine che farà questa povera bestiola.

[pongo]

Non ho letto tutto ma....quanto basta per capire qualcosa.
Francesca secondo me e' stata una decisione perlomeno affrettata, al di la di questo perche' tanto e' inutile piangere sul latte versato, io vorrei sapere come pensi di gestire la situazione.
Intendo dire, tu stessa hai detto di aver dato via Sincler, perche' avevi problemi di gelosia e di compatizione con Blesk...quanto e' passato? cosa ti fa pensare che non ricapiti la stessa cosa?
Vorrei tanto che mi rispondessi

[ila & maico]

Originally Posted by pongo

Intendo dire, tu stessa hai detto di aver dato via Sincler, perche' avevi problemi di gelosia e di compatizione con Blesk...quanto e' passato? cosa ti fa pensare che non ricapiti la stessa cosa?

Siamo tutti curiosi di saperlo, ma lei non deve dare spiegazioni a nessuno, non lo sapevi???? Il punto cruciale è questo, ma sembra non averci pensato molto.....

[saraombra]

senti tu... bambina dei miei stivali.... te lo dico per l'ennesima volta occhio a come parli perchè ti mangio viva...!!!!

già mi immagino la scena, ad un bel raduno, che se qualcuno non mi ferma o non ti toglie da sotto le mie mani ti disintegro... me le posso anche prendere ma stai certa che qualcosa ti arriva anche a te...!!! cerco volontari per tenere Ombra sul momento... (nel caso me la porto dietro e le da' anche lei)!...

NON ti permettere mai più di fare allussioni sulla salute dei miei cuccioli!!! CHIARO???! non ti permettere...
NON sai un caxxo... non sai niente della vita.. NON sai niente del Clc, NON sai niente completamente niente, sei una bambina viziata, stupida ingorante e tanto altro...! NON ti permettere di fare allusioni su cose che nNON sai, solo perchè qualche allevatore se così si può definire, dietro e in privato ti dice e ti spiega le cose.. chissà per quale motivo poi...bleee...!
CHIARO?! non ti permettere mai più, perchè ti mangio... completamente...!

Se tu non sei in grado di gestire il tuo cane, sono affari tuoi, tanto io aspetto che ti sbrani... e che ora ti morda pure quell'altra...!!! e se solo si venisse a sapere che l'hai data via, giuro quanto voglio Bene, a Ombra che mi faccio ospitare da qualcuno dalle parti di trento, treviso, triste, venezia, dove vuoi, vengo ti massacro e poi me ne ritorno... non ne varrà la pena per molto, ma ne ho bisogno, per una soddisfazione personale...!

Se non sai neanche dire ai tuoi amici quello che fai e quello che combini, quella persona non la deve accettare per forza e stare con te per questo... assolutamente NO! bell'amica, davvero...!!! casso... io non l'avrei mai fatto.. anzi... sono stata ammazzata su wd, ma sono ancora viva e faccio tutto alla luce del giorno.... al contrario tuo...!!! Ora hai cancellato lo spaces... e quindi??! che pensi di aver risolto???! sei sempre la solita bambina, assurda...!!!

ORGANIZZATI PER IL PROSSIMO RADUNO CHE SARà IN ABRUZZO, CI VOGLIONO ANCORA DEI MESI, COSì FINALMENTE TI CONOSCIAMO.. E VEDIAMO, QUESTA GRAN CANE SOCIALIZZATO E QUESTA FEMMINA, SUPER SOCIALIZZATA... E FINALMENTE CONOSCIAMO TE...!!!

te lo ripeto, ora e non te lo ripeto, più, perchè alla prossima salto e ti massacro... NON TI PERMETTERE MAI PIù DI ALLUDERE, O DI PARLARE O DI INSUINARE LA QUALSIASI COSA, SULLA SALUTE DEI MIEI CUCCIOLI....!

per tutto il resto.. continuiamo.. e viaaaa...!

[Sirius]

Ma io mi chiedo, i moderatori dove sono?
Ma ci rendiamo conto? Ma Sara ma sei fuori? Apparte che l'allusione ai tuoi cuccioli ce l'hai vista solo tu... se Francesca è patetica tu lo sei cento volte di piu, ma per favore!
Ognuno è libero di fare cio che vuole, e tu non massacri proprio nessuno.
Chiedo che questo topic venga chiuso. Qui si sta esagerando.

Se viene chiesto un consiglio tutti sono liberi di rispondere consigliare.
Questa volta Francesca non lo ha chiesto, è libera di portarsi a casa anche un orso bruno per quel che mi rigurada, sono cavoli suoi.

Ma andate a rompere le palle a quelli che il male agli animali lo fanno per davvero, non sfogate le vostre frustrazioni in inutili e sterili polemiche su una cosa dove nessuno ha chiesto il vostro parere.

APPARTE CHE A ME SEMBRA CHE SIA ILARIA CHE SARA SI DIVERTANO A STANARE IL NEMICO PER POI SOTTOPORLO ALLA PUBBLICA GOGNA!

e tutti gli altri a dare soddisfazione.... ma dai!

[Sirius]

Originally Posted by saraombra

senti tu... bambina dei miei stivali.... te lo dico per l'ennesima volta occhio a come parli perchè ti mangio viva...!!!!

già mi immagino la scena, ad un bel raduno, che se qualcuno non mi ferma o non ti toglie da sotto le mie mani ti disintegro... me le posso anche prendere ma stai certa che qualcosa ti arriva anche a te...!!! cerco volontari per tenere Ombra sul momento... (nel caso me la porto dietro e le da' anche lei)!...

NON ti permettere mai più di fare allussioni sulla salute dei miei cuccioli!!! CHIARO???! non ti permettere...
NON sai un caxxo... non sai niente della vita.. NON sai niente del Clc, NON sai niente completamente niente, sei una bambina viziata, stupida ingorante e tanto altro...! NON ti permettere di fare allusioni su cose che nNON sai, solo perchè qualche allevatore se così si può definire, dietro e in privato ti dice e ti spiega le cose.. chissà per quale motivo poi...bleee...!
CHIARO?! non ti permettere mai più, perchè ti mangio... completamente...!

Se tu non sei in grado di gestire il tuo cane, sono affari tuoi, tanto io aspetto che ti sbrani... e che ora ti morda pure quell'altra...!!! e se solo si venisse a sapere che l'hai data via, giuro quanto voglio Bene, a Ombra che mi faccio ospitare da qualcuno dalle parti di trento, treviso, triste, venezia, dove vuoi, vengo ti massacro e poi me ne ritorno... non ne varrà la pena per molto, ma ne ho bisogno, per una soddisfazione personale...!

Se non sai neanche dire ai tuoi amici quello che fai e quello che combini, quella persona non la deve accettare per forza e stare con te per questo... assolutamente NO! bell'amica, davvero...!!! casso... io non l'avrei mai fatto.. anzi... sono stata ammazzata su wd, ma sono ancora viva e faccio tutto alla luce del giorno.... al contrario tuo...!!! Ora hai cancellato lo spaces... e quindi??! che pensi di aver risolto???! sei sempre la solita bambina, assurda...!!!

ORGANIZZATI PER IL PROSSIMO RADUNO CHE SARà IN ABRUZZO, CI VOGLIONO ANCORA DEI MESI, COSì FINALMENTE TI CONOSCIAMO.. E VEDIAMO, QUESTA GRAN CANE SOCIALIZZATO E QUESTA FEMMINA, SUPER SOCIALIZZATA... E FINALMENTE CONOSCIAMO TE...!!!

te lo ripeto, ora e non te lo ripeto, più, perchè alla prossima salto e ti massacro... NON TI PERMETTERE MAI PIù DI ALLUDERE, O DI PARLARE O DI INSUINARE LA QUALSIASI COSA, SULLA SALUTE DEI MIEI CUCCIOLI....!

per tutto il resto.. continuiamo.. e viaaaa...!

Allora, c'è chi è stato bannato per messaggi del genere.... voglio proprio vedere adesso...

[randagio]

Che tristezza Presi e dati via quando ci si stufa... ma tenere Sinclair non andava bene? E se non potevi tenere lei, ora perché hai già un altro cane? Se avrai problemi o ripensamenti anche con questa, la darai via? Poi passerai alla successiva? E quando andrà in calore come gestirai la situazione?

Lo ripeto, ma alla storia che Blesk e la Pandina fossero incompatibili non ci credo! Prima cosa per le foto, che non ritraevano certo due cani in competizione... seconda cosa perché il tutto si è verificato da una settimana all'altra, senza la benchè minima volontà di risolvere l'eventuale problema che si era creato (anche perché non c'era proprio nessun problema fra i cani, ma solo tuoi problemi personali... l'avevi anche ammesso, e ora tiri fuori ancora i cani "in competizione"... di certo non in competizione fra di loro!).


Ma è inutile riempire il forum di parole... ad un certo punto sono fatti suoi e problemi suoi.

Una cosa è certa: a Francesca deve essere impedito di prendere altri cani. Segnalo a chi di competenza. Nulla di personale: segnalo chiunque gestisce i cani con tale leggerezza, prendendoli e/o sbarazzandosene a piacimento.

Randagio

[Floydredcrow]

Ti conviene non provarci nemmeno per 3 motivi sia x la stazza di Stefano ,sia perche io stessa ti stendo con un colpo da kick boxin e infine il non meno importante anche se ultimo che se solo provi ad alzare braccio su di me blesk ti mangerebbe viva .
Ma che cavolo stai a dire?ce bisogno di arrivare a questo punto siamo fuori qui?si è perso un po il senso della realta su un forum mi sa.
Ho sempre preso cani degli altri che per qualche motivo li hanno sbolognati.gli ho presi tutti in casa con me senza chiedere un caxo a nessuno curandoli e spendendoci anche ma l’ho fatto con il cuore.
I miei cani non li darei mai via perche me li sono scelta e a differnza di altri ci ho pensato prima di prenderli . li ho presi perche li amo in tutto e x tutto con i loro pregi e i loro difetti.
Quindi non diciamo cazzate.
Con sinclar ho ammesso di avere sbagliato l’ho presa nel momento piu sbagliato della mia vita ma come non si poteva e portarla via da li. Ho sbagliato forse si forse no perche proprio pochi giorni fa ho ricevuto un regalo dalla sua padrona x natale con un biglietto una lettera con scritto quanto loro sono felici insieme quanto sinclar è socievole con tutti e lei è molto fiera di lei sono molto unite ringraziandomi mille volte.
L’ho ringraziata io perche ho capito che non è stato tutto sbagliato .
Nessuno puo dire che i miei cani non sono socievoli vivo in una casa che è un porto di mare tra me mia nonna gli amici che son piu qui che a casa loro i miei cugini e compagnia bella .

Ranagio ti conviene non dire cazzate e non segnalare proprio un cazzo perche i cani a cui ho salvato la pelle sono stati tanti e preoccupatevi di chi ce da preoccuparsi e lasciate vivere le persone in pace ciao.

[saraombra]

Originally Posted by Floydredcrow

Ti conviene non provarci nemmeno per 3 motivi sia x la stazza di Stefano ,sia perche io stessa ti stendo con un colpo da kick boxin e infine il non meno importante anche se ultimo che se solo provi ad alzare braccio su di me blesk ti mangerebbe viva .
Ma che cavolo stai a dire?ce bisogno di arrivare a questo punto siamo fuori qui?si è perso un po il senso della realta su un forum mi sa.
Ho sempre preso cani degli altri che per qualche motivo li hanno sbolognati.gli ho presi tutti in casa con me senza chiedere un caxo a nessuno curandoli e spendendoci anche ma l’ho fatto con il cuore.
I miei cani non li darei mai via perche me li sono scelta e a differnza di altri ci ho pensato prima di prenderli . li ho presi perche li amo in tutto e x tutto con i loro pregi e i loro difetti.
Quindi non diciamo cazzate.
Con sinclar ho ammesso di avere sbagliato l’ho presa nel momento piu sbagliato della mia vita ma come non si poteva e portarla via da li. Ho sbagliato forse si forse no perche proprio pochi giorni fa ho ricevuto un regalo dalla sua padrona x natale con un biglietto una lettera con scritto quanto loro sono felici insieme quanto sinclar è socievole con tutti e lei è molto fiera di lei sono molto unite ringraziandomi mille volte.
L’ho ringraziata io perche ho capito che non è stato tutto sbagliato .
Nessuno puo dire che i miei cani non sono socievoli vivo in una casa che è un porto di mare tra me mia nonna gli amici che son piu qui che a casa loro i miei cugini e compagnia bella .

Ranagio ti conviene non dire cazzate e non segnalare proprio un cazzo perche i cani a cui ho salvato la pelle sono stati tanti e preoccupatevi di chi ce da preoccuparsi e lasciate vivere le persone in pace ciao.

apro, la finestra.. apro le finestre... apro tutta casa...!! ok, andare a fare un giro, aprire tutta casa è lo stesso...! fa freddo ugualmente!!!

aiutooooooo... brrrr...!!!

[ElisaP]

Originally Posted by Floydredcrow

Nessuno puo dire che i miei cani non sono socievoli vivo in una casa che è un porto di mare tra me mia nonna gli amici che son piu qui che a casa loro i miei cugini e compagnia bella

Qui casca l'asino Francesca.
A parte l'equivoco socievole/socializzato (che sono due cose ben distinte e ci sono tante, tante, tante discussioni anche su questo..leggile che a qualcosa servono), tu puoi portarti a casa quante persone vuoi ma per far socializzare il cane lo devi portare FUORI nel mondo reale.
Ma chiudo perchè non ha senso sprecare tempo e consigli preziosi per nulla.

[Floydredcrow]

Elisa P ho scritto socilevoli perchè un cane socializzato è socievole.
Hai detto bene hanno bisogno di molta socialzizzazione in casa e al di fuori con rumori di ogni tipo.
Blesk non l'ho ancora portato in discotecama quando vado al centro commerciale o con i miei amici ecc la nostra quotidianita lui è sempre con me.
Persino al raduno di auto elaborate lo porto da adesso no perche e freddo e non lo fanno piu a parte quelli piu piccoli tra amici l'altro non lo facciamo + e li cmq con un casino della madonna tra musica gente ecc lui è pacifico al locale di un mio amico l'ho portato e lo porto quando andiamo al mercato ci viene tranquillo nella folla per il centro anche ,che altro dire?
Ora il lavoro che ho piu da fare è socializzare la piccola,è espansiva con noi tutti della famiglia ma questa mattina per esempio sono venuti 2 miei amici a trovarci e lei si è nascosta sotto il tavolo , allora piano piano l'ho presa e loro gli hanno parlato in modo allegro e cosi si è avvicinata
adesso usciamo tuttie tre per la sua prima passeggiatina a guinzaglio tra la gente ma sono sicura che con TANTA pazienza diventera socievole ,i suoi genitori lo sono e anche blesk lo e insieme la socializzeremo bene,
pure io ho visto e vissuto cani non socievoli e non è per niente una cosa da sottovalutare.
Hai detto una cosa molto importante ed è la cosa piu importante da fare con la piccola.
Un giorno mi dirai il nome della discoteca in cui siete andate cosi ci andiamo anche noi

[Floydredcrow]

Per gli altri ,
il mio compito da crocerossina lo ho sospeso e lasciato a chi di competenza ma il mio aiuto per collocare i cani ci sarà sempre.
Cosa che io spero accada per la povera clc con la rogna.
E credo ci sarebbe piu da preoccuparsi di loro.
e di Luxor e la Lillth.

[ElisaP]

Originally Posted by Floydredcrow

Un giorno mi dirai il nome della discoteca in cui siete andate cosi ci andiamo anche noi

Ehm.. se ti va di passare la serata in un posto in cui si parla solo arabo e sono presenti SOLO extracomunitari, te lo dico volentieri!
Era addestramento per l'eventuale futura ricerca di sostanze stupefacenti.

OT - Problemi noi? Noooo, ma che diciiii??!! Basta uno sguardo truce dell'istruttore per farla andare in rigor mortis ....cerca senza corda (sostanze stupefacenti e dispersi, non esplosivi) e cerca anche benissimo, ma la diffidenza è dura da vincere. La mia fortuna è che questo tipo di ricerca NON si può fare sulle persone ehehehe (meno male!).
Ma dai, lui il disperso lo vuole rianimare (..la mia abbaia quando lo trova ma se poi non gli va a genio..gli ringhia...con la cresta .. che dovrei dire?). Fine OT -

un cane socializzato è socievole

NO, credimi. Puoi socializzarla finchè vuoi ma il suo carattere non sarà mai socievole, prendine atto. Un cane pauroso è potenzialmente il più pericoloso, oggi si è nascosta, quando sarà grande reagirà. Credimi.

[FRANCESCA]

Io non mi sento in grado di dare giudizi ad altre persone.
So solo una cosa, Branko ha solo 8 mesi e mai e poi mai mi sognerei di prendere un'altro CLC o un Sarcool perchè noto già adesso dei cambiamenti. Che centra è ancora tenerone ruffiano giocherellone non mi ha mai ringhiato, ne a me ne a qualcuno della famiglia, ma nonostante lo abbia socializzato tantissimo(mercato, pizzeria, scuola elementare, raduni cinofili etc) a volte già comincia a fare la "guardia".
Io ti auguro il meglio del meglio, ma forse avresti fatto bene ad aspettare un altro paio d'anni per prendere un altro cane, visti anche i problemi con Sinclair.
Per carattere, io prenderei 10 cani il giorno, per il bene che voglio ai cani e per quello che loro sanno darti, ma non lo faccio perchè prima di tutto voglio essere sicura di gestire al meglio quello che ho già per me, per il cane e per chi mi sta vicino.

[roby e gaio]

Originally Posted by ElisaP

NO, credimi. Puoi socializzarla finchè vuoi ma il suo carattere non sarà mai socievole, prendine atto. Un cane pauroso è potenzialmente il più pericoloso, oggi si è nascosta, quando sarà grande reagirà. Credimi.

quoto in pieno..è uno degli errori più comuni che si fa..un cane socializzato non è detto che sia socievole..l'esempio l'ho avuto da un clc visto questa estate in montagna..poteva passargli davanti un carroarmato che lui rimaneva tranquillo..abituato a tutto..seggiovia compresa..rumori di bambini di automobili..perfino la seggiovia..ma in 15 giorni non c'è stato verso di avvicinarlo..nemmeno a provarci ogni momento..

socializzato..ma assolutamente non socievole

[wanilagu]

Originally Posted by Floydredcrow

Elisa P ho scritto socilevoli perchè un cane socializzato è socievole.
Hai detto bene hanno bisogno di molta socialzizzazione in casa e al di fuori con rumori di ogni tipo.
Blesk non l'ho ancora portato in discotecama quando vado al centro commerciale o con i miei amici ecc la nostra quotidianita lui è sempre con me.
Persino al raduno di auto elaborate lo porto da adesso no perche e freddo e non lo fanno piu a parte quelli piu piccoli tra amici l'altro non lo facciamo + e li cmq con un casino della madonna tra musica gente ecc lui è pacifico al locale di un mio amico l'ho portato e lo porto quando andiamo al mercato ci viene tranquillo nella folla per il centro anche ,che altro dire?
Ora il lavoro che ho piu da fare è socializzare la piccola,è espansiva con noi tutti della famiglia ma questa mattina per esempio sono venuti 2 miei amici a trovarci e lei si è nascosta sotto il tavolo , allora piano piano l'ho presa e loro gli hanno parlato in modo allegro e cosi si è avvicinata
adesso usciamo tuttie tre per la sua prima passeggiatina a guinzaglio tra la gente ma sono sicura che con TANTA pazienza diventera socievole ,i suoi genitori lo sono e anche blesk lo e insieme la socializzeremo bene,
pure io ho visto e vissuto cani non socievoli e non è per niente una cosa da sottovalutare.
Hai detto una cosa molto importante ed è la cosa piu importante da fare con la piccola.
Un giorno mi dirai il nome della discoteca in cui siete andate cosi ci andiamo anche noi

Come fare a non rispondere? COME FARE A NON RISPONDEREEEEEEEE?????????? Lo vedi a cosa ti servirebbe un buon campo addestramento? A capire che se vuoi far socializzare la piccola portandoti dietro Blesk fai una cazzata! E lo sai perchè? Perchè il maschio la "difenderà" da chiunque tenti di avvicinarla ed accarezzarla, magari ringhiando e mordendo l'incauto intruso! E lei non imparerà ad essere socievole perchè ...tanto c'è Blesk che mi difende.......e se uscirai sola con lei adulta non la riuscirai a gestire.....avrà paura perchè non c'è Blesk che la difende!
E ricordati una cosa: il fatto che i genitori sino socevoli (direi ben socializzati, che come dice ElisaP è diverso) NON E' genetico! E' solo il risultato del lavoro dei proprietari, lavoro che tu NON FARAI, visti i presupposti!