socialisation ou danger ????

[shakespeare]

Juste une question:

Si un éleveur ne sort pas du tout ses chiots avant la primo vaccination, est que cet éleveur se désinfecte de la tête au pieds (surtout les chaussures) ainsi que les chiens adultes (notamment la mère) après les avoir sortis? Ces chiens adultes, même parfaitement vaccinés, peuvent ramener tous les virus canins et des tas de bactéries de la rue ou de la campagne avec eux, sont ils passés à la douche de décontamination avant de retrouver les chiots? Non je ne crois pas. Les personnes venant visiter l'élevage et voir les chiots sont ils piés de prendre une douche complète et aller en blouse stérile voir les petits? Je ne crois pas non plus. Alors le risque est aussi présent en étant ramené à la maison qu'en sortant les chiots...

[furyos]

Sophie bonjour et pour repondre a ta question .... nos femelles lorsqu ellles mettent bas ne vont dans AUCUN endroit "a risque" .. de meme nos chiots lors de visites d'amis ou clients ne sont manipules que sous certraines conditions et leurs sorties se fait en voiture pour aller chez veto et dans varry kennel exclusivement ........(lpour les visites de clients apres 4 semaines :lavage de mains au savon /et pas de chien/chat exterieur present /) les pattes des parents de nos chiots ne sont pas passer a la javel certes CERTES !!!mais les bb naissent a la campagne et les parents ne sont en contact avec AUCUNE ANIMALERIE (vecteur de bacteries non "reconnue par la nichee" .. car un milieu "sterile" n 'est pas prone par mes soin ici (car une nichee a besoin de certaines bacteries afin de repondre a un programme vaccinal) ...MAIS DE FAIRE PREUVE D'UN MINIMUM DE BON SENS !!!!.... et a ce jour je n'ai eu (ni mon pere d ailleurs avec son precedent elevage et qui effectivement continue "en famille" de s occuper de nos nichees....) aucun regret de pratiquer comme ceci .. avec ta theorie (excuse du peu) c'est aussi aberrant que de dire : mais pourquoi traverser la route au feu rouge (pour voiture )alors qu il y a un passage cloute et que je suis dans mon droit(cas jurisprudentiel) meme si un automobiliste passe par la???? ..... ton exemple de femelle qui sort et revient aupres de ses petits ne tiens pas la route .. tu m'as habitue a plus de reflexions .....suis un peu decu par ton exemple un peu primaire et tres peu scientifique ... joyeux noel quand meme .... amicalement loup frank

[marik]

Félicitation Martial pour ton travail de socialisation.

Après pour ce qui est du risque comme l'a fait remarqué Sophie le risque est de toute façon partout pour les chiots. De plus le clt doit être un chien rustique alors pour l'avenir de la race est ce bon de trop les protéger et de les élever dans un univers aseptisé ?

Et puis en dernier lieu je rajoute qu'avoir un clt très bien socialisé doit être LA priorité de tout éleveur et propriétaire , et même si cela peut comporter des risques (encore une fois difficile à évaluer) ces risques valent tout à fait selon moi le risque d'être pris.

[furyos]

... HE BIEN!!!!! on marhe sur la tete .. (le vin de messe ou le champagne c'est ce soir les enfants )car c'est sur marik!!!!.. lorsqu un ou des chiots sera(ont) 6 pieds sous terre suite a une parvo ou autre il sera super sociable .. tu imagine l 'ENORMITE de ta reponse ... qui parle de ne pas socialiser une portee .. tu parles de rusticite .. et moi je te parle de medecine VETERINAIRE !!!!! connais tu mes chiots et leur socialisation ???? apres tu pourras voir et constater si le fait de les "proteger" contre des animaleries ou autres les a rendu inaptes a tout travail de socialisation /.... toi aussi tu m'as habitue a plus de discernement .... n'accourez pas stp en "defenseur pour faire plaisir "mais ayez un peu de bon sens ... mais aujourd' hui cela semble faire defaut a pas mal de personne .... bon courrage avec vos nouvelles theories a la noix .... car c'est avec des idioties telles que pronees par vos soins que les forums vehicules des inepties .. Marik tu as deja ete "transballee" avec des theories a la msord moi le noeuds avec ta chienne pour son education via ces memes forum et la tu alimente encore les idioties !!! un seul mot .. BRAVO !!!! allez !!!joyeux noel a toi aussi .... amicalement loup frank

[martiou07]

merci Marik , et tu sais quoi c'est pas finit

Frank, je precise, je sais ou je sors mes chiots , les chiens qu'ils frequentent sont ceux d'amis proche , a jour ds les vaccination, les lapins pour Liberta sont eux aussi a jour, et pour ce qui est des autres animaux, ben c'est simple les chiots ne sont pas en contact direct , ils ont juste le loisir de les observé ..... et si je les sors sans Deymah et seul sans les autres chiots c'est tt simplement pour les confronter un par un au monde exterieur sans qu'il reporte leur confiance les uns sur les autres ....
enfin ca aussi , je t'explique , mais je me demande sincerement si tu comprend quelques choses...

[lupos20]

Ah oui j'en connais même qui ne vaccine pas pour rendre les chiens plus "rustique" comme vous dites ah c'est très intelligent ça!!
Bon noël.

[shakespeare]

Originally Posted by lupos20

Ah oui j'en connais même qui ne vaccine pas pour rendre les chiens plus "rustique" comme vous dites ah c'est très intelligent ça!!
Bon noël.

ça c'est tomber dans l'extrême et n'est pas très responsable comme attitude. Surtout si la mère c'était pareil et n'a pas transmis d'anticorps.

[martiou07]

"Mais une chose est sûre, le risque zéro de maladie n'existe pas. Alors que le risque de manque de sociabilisation lui est bien réel si on ne profite pas de la phase exploratoire du chiot. "

merci Sophie, je vois que sur ce point ns sommes egalement tt a fait d'accord !!!!

[furyos]

... et oui MAIS meme si risk zero inexistant .... le dit le redit encore et encore .. ces sorties NE SONT PAS UN TRAVAIL DE SOCIALISATION !!!!!! mais du marketing incompetent et DANGEREUX !!!! renseigne toi mieux pour savoir ce qu 'est REELLEMENT la socialisation .... c'est plus subtil que tes promenade a la walt disney !!!! bonnes reflexions ...

[Sherdor]

Martial tu es INSCONSCIENT et SANS RELLE CONNAISSANCE en élevage.

La plus faible couverture immunitaire est à 5 semaines environ...

Je tire mon chapeau sur le travail de socialisation... mais pour ce qui est du suivi sanitaire, le dérapage est sérieux, inconscient, etc...

Tu n'auras qu'à expliquer à celui qui aura pris un chiot et qui l'aura d'abord vu se vider, puis emmener au vétérinaire sous perfusion... pour le perdre 3 jours après.... que c'était bien de le SOCIALISER AINSI.

Nous avons un peu plus d'expérience que toi, et avec toutes nos précautions et la batterie de vaccins/vermifuge que nous mettons en oeuvre, nous avons eu à déplorer des décès...

Demande à Corine qui a fait un travail exemplaire en socialisation, mais qui n'a pas sorti ses chiots pour les protéger.... ce qu'a fait comme dégât une leptospirose, véhiculé par une petite souris de rien du tout si cela se trouve...

3 chiots sont au tapis et ils avaient 8/10 semaines !!!! juste avant le vaccin
1 est encore sous perfusion depuis 12 jours et il se bagarre pour survivre.
C'est cela ta vision des choses ? Protégez les chiots ???

Tu vois, s'il n'arrive rien à tes chiots, je soulignerai "La chance du débutant"... et ce sera réellement cela.
En cas de contamination... tu risques de tous les perdre....

Je ne remets pas en question tes efforts de socialisation qui sont excellents...

... mais tu aurais pu très bien travailler chez toi sans prendre autant de risque, et en faire prendre autant à tes chiots...

Quand j'ai vu ce que mettais en avant sur l'Amicale concernant la socialisation, je ne suis pas intervenu car je savais que tu "effacerai" le post comme tu l'as fait à 4 reprises car tu n'appréciais pas certaines vérités.

Mais ici je le dis tout haut, ton attitude, malgré l'objectif qui est loubale (sociablisation) est totalement IRRESPONSABLE !

[lupos20]

Originally Posted by shakespeare

Juste une question:

Si un éleveur ne sort pas du tout ses chiots avant la primo vaccination, est que cet éleveur se désinfecte de la tête au pieds (surtout les chaussures) ainsi que les chiens adultes (notamment la mère) après les avoir sortis? Ces chiens adultes, même parfaitement vaccinés, peuvent ramener tous les virus canins et des tas de bactéries de la rue ou de la campagne avec eux, sont ils passés à la douche de décontamination avant de retrouver les chiots? Non je ne crois pas. Les personnes venant visiter l'élevage et voir les chiots sont ils piés de prendre une douche complète et aller en blouse stérile voir les petits? Je ne crois pas non plus. Alors le risque est aussi présent en étant ramené à la maison qu'en sortant les chiots...

Bonjour,
Non car normalement lorsque l'on connaît un peu l'élevage et que l'on a des petits,on refuse aux personnes extérieures de venir voir les chiots avant qu'ils aient un certain âge afin de limiter ces risques justement.Ensuite on évite aussi de faire sortir les adultes dans certain endroits pour ne pas ramener les problèmes à la maison.
Bonne journée.

[martiou07]

pour info, jusqu' à leur 3 semaines mes chiots n'ont vu personne mis a part ns .
Moi je trouves primordiale de faire sortir des bébés CLT au maximum, dès leur 3 ème semaine , ds des endroits differents les uns des autres , et surtout les confronter a un maximum de situation , enfin cela , ci certains ne comprennent pas , ben c'est qu'ils n'ont encore rien compris au travail que l'on doit faire avec un chiot CLT ....

[shakespeare]

Originally Posted by lupos20

Bonjour,
Non car normalement lorsque l'on connaît un peu l'élevage et que l'on a des petits,on refuse aux personnes extérieures de venir voir les chiots avant qu'ils aient un certain âge afin de limiter ces risques justement.Ensuite on évite aussi de faire sortir les adultes dans certain endroits pour ne pas ramener les problèmes à la maison.
Bonne journée.

Si les anticorps de la mère cessent d'être efficaces à la 6ème semaine, que les vaccins sont faits au plus tôt à la 8ème semaine et qu'ils ne sont efficaces qu'à la 12ème semaine, sachant qu'ils sont vendus entre la 8ème et la 10ème semaine, il y a toujours un moment où il y a un risque!

Et l'éleveur, si il va faire des courses au centre commercial, il ramène des tonnes de bactéries sur les habits, sous les semelles, sur la peau, dans les cheveux. Même après une douche complète et l'enfilage d'habits propres, y a-t-il un risque zéro?

En allant promener la mère style juste dans le jardin personnel, peut on affirmer qu'aucun renard n'a fait pipi dans le dit jardin et que la mère ne rapporte pas avec ses pattes et sa truffe la parvovirose?

Le risque zéro n'existe donc vraiment pas. Il y a des risques énormes à ne pas prendre, style emmener des tout petits chiots en expo, ou traîner dans une décharge, dans un marécage infesté de tiques et de moustiques, mais franchement le risque zéro n'existe pas!

Tous mes chiots ont été sortis en ville ou en campagne dès leur arrivée chez moi, tout juste après la primo-vaccination et sans avoir eu la confirmation des vaccins, et aucun n'est tombé malade. Je suppose que les traces d'anticorps de la mère combinés à ceux en création chez le chiot par le vaccin ont été suffisants pour le protéger.

Mais une chose est sûre, le risque zéro de maladie n'existe pas. Alors que le risque de manque de sociabilisation lui est bien réel si on ne profite pas de la phase exploratoire du chiot.

[Lorry - MLS]

Originally Posted by shakespeare

Le risque zéro n'existe donc vraiment pas. Il y a des risques énormes à ne pas prendre, style emmener des tout petits chiots en expo, ou traîner dans une décharge, dans un marécage infesté de tiques et de moustiques, mais franchement le risque zéro n'existe pas!

Et amener ses chiots dans une animalerie ?????