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| Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre… |
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26-12-2008, 11:51
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#1 |
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Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
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erik a raison .. les pics presente n'abonde pas dans le fait de SORTIR DES 4 SEMAINES des chiots ..ces pics demontre qu effectivement le clt peut CANALISER ses instinct primaire de predateur .. ci joint pics de chiot(desormais adulte) issu de notre elevage .. et quesque cela prouve de plus ????? que j ai sorti les chiot tres tot ?? non desole meme protocole de socialisation .... (intra muros ..et sorti veto/voiture.. avec kennel) ... bref martial tu ne fait qu'apporte de l'eau a notre moulin ....
Last edited by furyos; 16-02-2009 at 13:03. |
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27-12-2008, 00:27
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#2 | |
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Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
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Quote:
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amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça 
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27-12-2008, 01:41
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#3 |
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Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
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ha mais fabrice est de retour et le salut de n avoir pas fermer le sujet ou effacer certaines reponses comme sur un autre forum gerer par lui(tu m'as demande d'etre franc donc ...) bref pour ce qui est du mail recu perso cela n engage que moi et son auteur et n'ai pas a divulguer l identite de ce dernier(re) .. resume suis pas un indik ert encore pas facho desole ......pour les bacteries bonnes et mùauvaises et bien vois MAISON ALFORT qui soutient cette these et qui la defend a la SCC (voir mes cours dispenses ...) donc sio toi tu n as pas suivi cette formation c'est bien dommage .. En effet les bacteries liees a la nichee sont OMNIPRESENTE et se multiplient(comme toutes bacteries avec / chaleurs +promiscuite des sujets ... (donc dans notres cas ..la mere et ses chiots) ces meme chiot repondent a une IMMUNITE en fonctions du degre de bacteries presentes .. LE SEUIL de ces bacterie a un pallier a ne pas depasser sinon l immunite risque d'etre affaiblie .. ais je ete assez clair ou le bifidus est plus dans ton cerveau ..
 .. PAR AILLEURS la methode PAPA a fait ses preuve et la paille n 'a JAMAIS ete chez nous vecteur de maladie car changee 2 fois par jour et ce n est pas du fumier de vaches que nous leur mettons ... as tu vu une epidemmie de parvo ou gastro chez un de nos chiot a ce jour ??? en revanche demande a mR stefan johson il a des reponses assez interressante sur l etat de sante de sa chienne glazia qui a failli mourrir le LENDEMAIN de son arrivee ..... mais je lui laisse la JOIE de s'exprimer sur ce sujet c'est assez croustillant ... enfin si l on veux  .. mais tu vas tomber de haut en matiere de maladie liee a l elevage en question  .. car j' ai appris cela pas plus tard qu hier ... Bon pour resume la pseudo experience de martial en matiere d'elevage est a voir car travailler en refuge ou nettoyer des box de king charles n'est pas amon sens un gage de professionalisme ... MAIS ca c'est encore un autre debat ... pour la comparaison avec les BB .. OUI J AI BIEN COMPRIS VOTRE REFERENCE !!! mais non mes enfants ne sortait pas a l exterieur des leur 1ere semaines dans des endroit a risque .. mais si votre methode OPEN SPACE vous seduit et bien continuez .. car vous etes persuade que cela joue sur une socialisation ... MOI JE L AFFIRME !!! NON NON et NON ;;;;;; c'est du bluff aux alouettes pour vos photos souvenirs et un risque ENORME pour la sante de votre nichee .... car si jamais dans le futurs nous voyons ou rencontrons ces meme chiot reserve .. votre" BEAU TRAVAIL" d animalerie n 'aura ete que du vent ... de microbes ..... joyeuse fetes a toi fabrice .. et desole je n ai pas regarde la date sur calendrier pour ouvrir ce post .. mais si des particuliers ou eleveurs s'aventuraient sur cette mauvaise pratik au moins mon but preventif (au travers de mes mises en garde )aura ete atteind ....amicalement loup frank
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27-12-2008, 10:13
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#4 |
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Member
Join Date: Oct 2003
Location: Haut-Rhin
Posts: 963
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Bonjour,
Juste pour info et sans vouloir critiquer ou soutenir qui que se soit, quand je suis allée faire ma saillie chez Margo, Jolly avait des chiots. Ces chiots étaient dans la maison, dans une pièce de maternité, avec un canapé pour la maman, propre,des jouets partout, sans paille ni copeaux. Il faut donc faire attention à ce qui est véhiculé par un propriétaire de chien, sans avoir vu ce qui ce passe vraiment dans un élevage. Sur ceux, bonne continuation dans votre crépage de chinion pendant les fêtes de Noêl 
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 Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr |
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27-12-2008, 10:21
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#5 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Un exemple du risque pris par MARTIAL.
Il approche le chiot près de la tête d'un animal de la taille d'un cheval et d'un âne.... Ok.... Et l'animal s'arrête de respirer quand il voit le chiot ???? Combien de litres d'air sont expulsés du naseau du cheval ??? Cet air est-il exempt de "pneumocoques", germes présents dans les bronches du cheval qui est lui peut-être parfaitement immunisé.... Autre exemple l'animalerie : l'animalerie n'est-elle pas un endroit confiné ? N'y-t-il pas à cette époque une "bonne température" ambiante où les germes vont se retrouver choyés ??? N'y-t-il pas un mouvement d'air permanent dans cet établissement dù aux passages des clients, aux animaux qui remu dans les cages, et à la ventilation normale par les systèmes de chauffage ??? Les vitrines des animaux ne sont pas étanches, soit par les portes, le plafond des vitrines ou tout simplement les trous dans les vitrines pour certains animaux. Bref, il y a dans une animalerie les germes présents et un formidable système de ventilation qui projettent les germes en SUSPENSION PERMANENTE !!! Cependant, il faut effectivement avoir été formé à cela (du point de vue scientifique) pour que cela saute tout de suite à l'esprit ! Alors je le répète pour que ceux qui prennent la discussion en cours : faire preuve de créativité pour la socialisation des chiots est une chose excellente.... mais il ne faut surtout pas prendre comme exemple des pratiques on ne plus risquées pour la portée !!!! Des efforts de socialisation peuvent être produits dans un environnement "plus protégés". En ce qui me concerne, je m'engage sur la santé du chiot qui quitte l'élevage... donc je ne prendrai pas le risque de faire partir un chiot qui pourrait être porteur d'une maladie à longue durée d'incubation !
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www.ochrana.fr |
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27-12-2008, 10:25
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#6 | |
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Junior Member
Join Date: Dec 2008
Posts: 4
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Quote:
D'accord à ++++++++ %%%%%% avec vous !! vous avez entièrement raison avec l'âne... et l'air ambiant de l'animalerie véritable vivier à microbres. Mais quand ce Martiou7 va-t-il faire car avec la nouvelle loi qui vient de passer fin novembre il faut un certificat vétérinaire de bonne santé et tout ce qui va avec. Est ce que son vétérinaire va entériner ses erreurs en amont ??? Je serais son véto je refuserais d'émettre ce document sur les erreurs ! affaire à suivre. |
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27-12-2008, 10:35
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#7 |
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Member
Join Date: Oct 2003
Location: Haut-Rhin
Posts: 963
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Ben chez moi, le plus vieux de mes chiots clts à 5 ans.les différentes portées n'ont jamais eu de maladie spéciale "animalerie", non pas eu non plus de maladie à longue, voir très longue incubation (au bout de 5 ans sa se serrait quand même)
En plus, j'ai de jeune enfant, donc immaginé le risque que je prend pour la santé de mes propres enfants puisque les chiots vivent avec nous!!!! Par contre mes chiots sont socialisés correctement. Et ca, ca fait juste 5 ans que ca dure!!!. Et j'ai des enfants de 5 et 8 ans.Alors fait donc le calcul.Et mes enfants non pas non plus de maladie à longue incubation!!! A chaqu'un de travaillé comme il l'entend avec ces chiots!!!! Faut-il vraiment devoir critiqué le travail de l'autre pour ammener des éventuelles clients à venir choisir un chiot dans son élevage plutôt que chez l'autre? Etes vous à ce point acculé pour que vous deviez en passé par là????
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Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr Last edited by indiananous; 27-12-2008 at 10:40. |
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27-12-2008, 10:53
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#8 | |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Quand je parle de longue incubation.... c'est 2 à 3 semaines Nadia !
Ensuite... il est possible que des bactéries de type pneumocoques s'installent.... et que, à moment donné, les défenses immunitaires du chiot soit affaiblies pour X raison et que les effets néfastes de ces bactéries apparaissent... Ex : la toux du chenil. De quoi s'agit-il ? D'un virus combiné à d'autres bactéries qui finissent par dégrédés l'état du chien. La toux du Chenil n'est pas si grave si elle traitée à temps.... mais si on laisse les bactéries qui se sont installées dégradés l'animal (il s'agit de bactéries pas plus violentes que celle causant un rhume !!!)... et bien la mort pour survenir ! Voilà donc ce que j'entendais par problème d'incubation... Quote:
Comme je suis actuellement avec une portée... je ne peux que me sentir visé par cette réflexion ! Nous savons tous que la demande en chien-loup tchécoslovaque est importante. En ce qui me concerne j'ai suffisamment de place et de temps pour garder les chiots jusqu'à 6 mois sans que cela me pose de réel problème financier ! ... je crois que le but de notre intervention est plus d'informé que certaines pratiques sont intelligentes.... mais pas les conditions dans lesquelles elles sont réalisées. Autrement dit, si les pratiques d'élevage de Margo au sein de différents animaux de la ferme (qui sont ceux de l'endroit où elle vit apparamment, ou dans un lieu rural avec des risques faibles) permettent une socialisation importante, il ne faut pas jouer à l'apprenti sorcier quand on ne dispose pas de ces moyens là !!! Et pour revenir à ton travail..... As-tu obtenu 100 % de chiens extrêmement bien socialisés ??? Quand nous nous sommes rencontrés, il me semble pourtant que tu mettais l'accent sur l'hétérogénéité des chiots CLT, et la difficulté d'obtenir le même résultat avec tous les chiots ! Je pense que là encore, le problème tient du passage du relai avec les acquéreurs qui vont s'impliquer, ceux qui ne le font pas, et qui fiche le travail par terre !
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27-12-2008, 11:18
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#9 | ||
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Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
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bonjour
franck je ne t'ai pas critiqué ni meme insulé ce que je dit c'est la pure veritéla paille est vecteur de germe sur les methode nouvelle qui sont employé eric les utilise trés bien .....
apres effectivement l'air ambiant peut etre porteur de germes mais comme le niveau n'est pas suffisant pour infecter les chiots c'est au contraire un bien car il s'immunise ( le corps apprend a se proteger ) ceci dit dans les animalerie il ne fait jamais trés chaud - j'y vais trés regulierement avec mes chiens la temperature n'est jamais plus de 18° (surtout en hiver) ce qui ne favorise pas plus que ca les germes bacterie et autre mechants germes personnelement je n'ait pas attendu d'etre dans le chien pour apprendre le B A BA en matiere de science pour savoir ce que tu as appris en moi de 2 jours . donc oui martial fait bien les choses; quand a glasya je suis bien placé pour en parler car elle n'a pas faillit mourrir(ou alors on peut se poser des questions ) car furcas a eut le meme probleme en aucun cas une toux du chenil mais bien tout simplement un vers qui donne les meme symptome effectivement il faut allé au veto et non pas utiliser la methode "naturel " en 5 jours le probleme fut réglé en lui administrant un certain vermifuge et furcas etait guerit. autre chose je n'ai pas arreter de sortir furcas pendant ce laps de temps mais les contact etait limité voila tout  Quote:
 le certificat de bonne santé est obligatoire dans les papiers a fournir au propriétaire avec le carnet de santé ...... je l'ai toujours eut en france Quote:
entre loup et monde urbain n'y trouvez vous pas un anachronisme ?? au fait lorsque vous verrez un loup faire les courses dans une grandes surface appelez moi.... voila je n'ai plus rien a dire pour le reste ......
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27-12-2008, 12:00
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#10 | |
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Member
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
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27-12-2008, 22:42
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#11 |
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Junior Member
Join Date: Dec 2008
Posts: 4
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visiblement vous ne connaissez pas les lois
le certificat de bonne santé est obligatoire dans les papiers a fournir au propriétaire avec le carnet de santé ...... je l'ai toujours eut en france Désolé pour vous FREEWILD mais le certificat de bonne santé n’a jamais été obligatoire avant que le décret ne soit appliqué en novembre 2008. Je vous demande d’apporter les preuves que tous les éleveurs de France et Navarre remettaient ce certificat de bonne santé aux futurs acquéreurs des chiots avant ce décret !!! Vous avez peut être eu de la chance d’avoir un excellent éleveur qui avait anticipé sur la loi !! décret n° 2008-1216 du 25 novembre 2008 relatif au certificat vétérinaire prévu à l'article L.214-8 du Code Rural en ligne sur ce lien : http://www.against-bsl.eu/fichiers/decret_2008_1216.pdf Tout le monde maintenant, professionnel ou particulier doit lors de la vente, cession onéreuse ou pas, fournir un certificat de bonne santé datant de moins de 5 jours. Vous répondez à tout mais seriez-vous « M. je sais tout » car vous semblez être plus vieux que la création du CLT qui a 50 ans de recul ??? Bonne lecture……du décret !!! Pour en revenir, la socialisation du chiot « OUI » mais pas dans n’importe quels endroits truffés de bactéries…… |
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