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| Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre… |
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| Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre… |
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27-12-2008, 23:12
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#1 | |
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Moderator
Join Date: Oct 2004
Location: Rio Grande do Sul
Posts: 1,334
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C'est qui je appelle desespoir, Shedor.
 jezebeth z peronówki 1º Jolly z Molu Es = 44 chiots, 23A et 1B , 20 chiens sans savoir, 8 chiens pour être trés jeune pour faire les radios et ma chienne qui seulement peut faire les radios avec 24 mois. 2º Ali Reolup A(0/0) X Amalka od Bulizniku A(0/0) = Jolly z molu Es A(0/0) 3º Ali Reolup = Amur z Dlabova Kaonu A(0/0) X Bety Zepeo CS C(2/2) 3º Amalka od Bulinizku = Abel z Molu Es A(0/0) X Asta brevnovka Stopa A(0/0) 1º Baron Spod Dumbiera: 47 chiots, 12A, 1B et 1C, 33 chiens sans savoir, 13 chiens pour être trés jeune pour faire les radios, et jezebeth. 2º Gaius Dór A(0/0) X Dia Kollarov Dvor A(0/0) = Baron Spod Dumbiera A(0/0) 3º Gaius Dór = Omar z Krotvskeho dvora B(1/1) X Chasa Ruskov Dvos (qui nous ne connais pas le HD.. pour ça, je vapour le HD dus chiots entre Omar X Chasa = 6 chiots, 3A(0/0). 3º Dia Kollarov Dvor = Cezar krotkovskeho Dvora A(0/0) X Eda Sloava A(0/0) héro Oskár Dór seulement va être utilisé en la reproduction s'il avoir des bons resultats dans le HD et ED, même pourquoi son ligne n'est pas bien connu. Argo z prizrak Karpat, chiots sans resultats de HD puis touts ses chiots sont beacoup noveau pour faire le examen oficiel. Argo z prizrak Karpat A(0/0) = Arin na Blatech B X Avahoc Stin Vlka A(0/0) Arin na Blatech = Gaj Jimili CS A(0/0) X Connie Volani Rodu C(2/2) Avahoc Stin Vlka = Atos Tinkin Dvor A(0/0) X Bonie Mrazive Ticho B(0/1). Un peut plus sur Bonie Mrazive Ticho: 16 chiots total, 1 chiot sans resultat, 10A, 4B et 1C. Hera z Rofa A(0/0), 10 chiots, 7 beacoup noveau pour faire les examens oficiel, 1 sans le resultat, 1C ( qui dans autre exame etait A comment vous peut lu dans un topique de cette forum) et 1A. Hera z Rofa = Tambury z Rozikova A(0/0) X Elba z Rofa ??? ( Elba z Rofa 6 chiots 2 avec resultats, A(0/0)). Je n'ai pas utilisé hero par le moment, et je va penser sur ses futures portées dependant de son resultat de displasia. Meintenant, vont voir Arwan Urkan du Center Club Moloss Wolf: 13 chiots, 2C et 1B, 10 sans resultats Boss Radov Dvor ??? X Aga Canus Lupus B (1/1) Boss Radov Dvor = Tambury z Rozikova A(0/0) X Drina trecan ??? Aga Canus Lupus = Adáz Feherlofia E(4/4) X Chou Hlas Divociny ??? C'estinteressant, Chou Hlas Divocini tien au tour de 40 freres, 2 E(4/4), 3C, 1D et 2A, le reste toutes sans les resultats. Bubka de New Flame: 36 chiots, 1C et 1B, 33 chiots sans resultats. Xamky de New Flame ??? X Kora z Litavske Kotliny ??? Kora l'ai fait 14 chiots, alcun avec des resultats. Xamky a fait 22 chiots, un chien B et les autres sans resultats. Xamky de new Flame = Finn z Molu Es ??? X Caty z litavske kotliny ??? Kora z Litavske Kotliny = grey wolf z Molu Es A(0/0) X Ira z Litavske Kotliny C(2/1) Autre chose interessant est Colt Zepeo, il est A(0/0) mais... il l'ai au tour de 80 chiots, de cettes 10E, 2D, 5C, 2B et.. 2A.... Je pense qui l'incertitude de la ligne de Arwan et si grand qu'il vaut mellieur ne pas les faire produire, non? Quote:
peut être les molossers sont un peu semblale dans le standard au CLT... maybe un Berger alleman, ou un Border collie.. tout group 1 enfin. Oui, Sangria doit être aussi un chien suberb et tipique, a gagne beacoup des titles dans expositions avec judges tcheques ( peut même trouver le même juge qu'ai done el title a Arwan)... le unique qu'avait de bon sens etait le judge alleman, qui peut être l'ai trouve Sangria "un peut etrange" et l'ai done "Bon" seulement. Sur Shirka, l' hystorie de Shirka ést un peu different de ce qui tu contes.. etrange non? http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=8696
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Last edited by Nebulosa; 27-12-2008 at 23:22. |
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27-12-2008, 23:35
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#2 | |
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VIP Member
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,996
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Quote:
 Because now I have at last the CHANCE to answer it....  So I start with the story of Glasya. One of the French breeders contacted us that he is interested in a puppy from us. We asked about him in Poland and also French people and they said only good opinions about him. So we promised him a puppy from Jolly... He came here, choosed one puppy (not the one we suggested him) and when it came to sign the contract the problems started... In our contract it is written it is NOT ALLOWED to re-sell our puppies and the dog can not change the owner without our knowledge... But he told me he will be co-owner of the dog and (even if I don't liked it because I don't like such "surprise") I agreed... My mistake... He took Glasya to his kennel and few days letter he sold her to you... No, not you buyed Glasya from us but she was re-sold to you by an other breeder... You know I'm not angry on you but I mentioned it because it makes some things clear.... The whole story of reselling my puppy made me sick but it also caused that you never met me, you never saw how the dogs are living at my house, you didn't saw Glasya here and never saw the condition of other puppies... Also if you would pick up the puppy you would know what is written in the contact and not blame me "for being affraid about paying the costs"... I'm not attacking you - we cleared it before, right.  And you was the same victim in this case as we are. But because not you buyed the puppy from us you also don't know many things.. And now back to the point:1) All the puppies which leave our home are already vaccinated. Usualy already two times.... And few times dewormed... 2) WE do not sell ill puppies... If I see a dog has cold or I have any doubts I keep the puppy here till I'm sure it is fully OK. Sure there are cases when the dog get infected in the kennel but seem to be OK at the moment when the owner pick up the puppy and because of this we take the responsibility for such cases - we pay all veterinary costs when the dog gets ill within 72 hours after the dog leaves our home... 3) You wrote me some emails but none that Glasya has parvo. And I can believe in many things (I do not disown ANY responsibility) but not when I see with the time the stories about Glasya are more and more serious and more and more far away from the truth you wrote us in that time.. Parvo is very infectious virus and it is not possible to overlook it. The breeder who took Glasya from us stayed at our home not for few minuts (so it would be possible to "hide" diarrhea and that puppies are weak and apathetic). But for over one day. He saw nothing like this because there WAS nothing like this. And he really had enough time to see how the puppies are... At this time we had two litters at home and if Glasya would have parvo she would not be the only infected puppy. But none of the puppies had it. I say more - so far (tfu, I don't want to put a jinx on it  ) we never had a single case of parvo here and also no other similar serious diseases.4) Please do not write we had no contact at that time because I was 'affraid' to contact you... We had contact pretty often and you know it and you know why... We exchanged emails because it was also about the pedigree - more people were involved because the breeder who re-sold the puppy cheated us and sold the puppy without our knowledge. And some people suggested us we should not send the pedigree because the rules of our contract were broken and we should pick up Glasya back...If I would knew that you have problems which make you angry I would pick up her IMMEDIATELY and so finish your problems... If you would wrote it and I would knew something I would really do this. Expecially that there were so many people EXTREMLY interested in this litter that believe me I had not even single reason to palm a puppy off on somebody... I know the problems with the pedigree made you angry and it is also the reason why you don't like me a lot.... But please do not write I didn't took the responsibility for the puppy. No, I would be the first HAPPY person when I will have Glasya back at that time. I was furious when I get information that someone is trading with one of our puppies. You are agry because of it and now it makes you happy to write some bad words about me. But the problems which made you so crazy (that we were thinking about taking her back, about to sending the pedigree since he was resold) are exactly the best denial for your words that we were too affraid to contact you... The biggest problem was not me but the fact that you don't buyed the puppy directly from me but from the re-seller. Please do not blame me for this. But it also caused that you do not know me and the only contact we had was the quarrel about Glasya and the whole situation. Not nice begin but it was not my fault... I only made mistake by selling one puppy. One thing makes me happy - I really had luck that it was the one and only such case... On the other hand I can not be extremly angry about the French breeder which buyed the puppy from us... He imported several dogs to France from Slovakia, Czech Republic, aso... and it is not his fault that he get used to the situation that some breeders care only about selling the puppies. That it is normal that when you take more puppies you get "discount" or then you buy 2 puppies you take the third puppy for free as bonus. And that they will also sell you their own mother if you will pay enough... It is not his problem that he had contact only with such breeders and though ALL breeders are like this.And he was shocked that he must sign a contact. But for us it was NORMAL that ALL puppies are sold with contracts and it is forbidden to resell the puppies - that's the reality here. And that's normal by all breeders we know here... The problem was the French breeder had contact only with breeders from this part of Europe which are also here known as producers... But also here such style of breeding is not NORMAL... He just didn't knew it...
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28-12-2008, 20:27
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#3 | |
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Member
Join Date: Dec 2005
Location: LOIRET
Posts: 965
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effectivement margo je ne pourrais jamais prouvé que cela venais de cher toi car glasya a bien transité et dune dans la voiture de fabrice  et de 2 cher la personne que tu ne cite pas....mais que tu met en doute..donc mes autres chiennes on également transité chez cette personnes pendant 1 semaines et il ny a u aucun problèmes... donc laisser moi avoir un doute tout de meme... quand au personnes qui ton contacter pour que tu garde le pédigrée de glasya eux je les emm.... profondément et meme beaucoup plus quil viennent me voir en face tout ses faux cul...... enfin c'est vrai aussi que je ne peut pas prouver si ça vient de cher toi ou non...... je ne suis pas de mauvaise fois comme ton modérateur de m...... sur le forum français..... bien cordialement... un marchand de chiens qui ne fait pas portée sur portée tout les six mois... (ça c'est ma nouvelle signature)
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éleveur de chat de bengal . contact : [email protected] http://www.bengal-de-johnsonscats.com/ www.miscellaneous-tattoo-piercing.com |
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27-12-2008, 23:57
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#4 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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23 juges français différents.... Je pensais en avoir vu uniquement 15...
Comme quoi tu n'as pas du bien regardé de près... Remarque tu ne dois pas connaître les juges suivant puisqu'ils sont plutôt spécialisés sur la race : S. Stefik (SLO) (président du Club de race Slovaque si je ne me trompe...) Monika Soukupová (CZ) (z Molu Es... cela te dit quelque chose ???) J. Jedli?ka (CZ) Et ceux là juge dans les pays de l'Est : Barbka Novak (SLO) Szabó Béla (HU) Szabo Sandor (HU) Jadranka Smojver Selimovic (HR) Miklos Levente (HU) ....... Finalement tu as raison Nebulosa.... Je pense que les juges Brésilien s'y connaissent beaucoup mieux.... .... tu as dù sûrement leur expliquer comment juger !!!Et pour ce qui concerne la dysplasie... tu as raison je suis désormais rassuré sur ta réflexion pour tes prochaines portées !!! Je ne comprends vraiment pas pourquoi tu as choisi des chiens avec dans le pedigree "tant d'incertitudes" concernant la dysplasie... Après moi, je n'ai jamais prétendu avoir tout étudié... ...je reste modeste dans mon approche.... ... mais je me sens en droit d'intervenir sur des sujets ou finalement j'ai un peu d'expérience... ... mais toi tu dois être au-dessus de cela et tu interviens sur un sujet pour lequel tu ne peux apporter finalement que peu de chose à part emprunter l'expérience des autres !!! Réponds moi : où as-tu construit ton expérience du CLT ? en morphologie ? en socialisation ? en dysplasie ou autres tares ? .... donc je ne vais pas me répéter... tu n'as AUCUNE CRÉDIBILITÉ ... et encore moins en Europe... ... et la meilleure preuve d'intelligence de ta part serait de le reconnaître... Nous continuerons à nous rencontrer sur les expositions, à comparer nos chiens et à parler de nos difficultés entre tous propriétaires de CLT, même si nous sommes opposés ou en conflits ... mais pas seulement sur forum ou photo Je pense ne pas avoir été le seul à te faire comprendre que ton manque de substance nous empêchait de voir en toi une attitude impartiale et ainsi une étincelle de crédibilité ! Ensuite, au risque de faire perdre le temps à tous les lecteurs, je te prie de m'adresser désormais des MP pour me répondre !
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28-12-2008, 00:05
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#5 | |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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... et que nous assumons les garanties sur les chiots bien au-delà de la moyenne des éleveurs... ... mais cela me paraît naturel de "montrer" pattes blanches. C'est aussi cela que l'on appelle de la transparence !
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28-12-2008, 02:02
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#6 | |||||||
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Moderator
Join Date: Oct 2004
Location: Rio Grande do Sul
Posts: 1,334
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J. Jedlika -> proprietarie de Selly Passo del Lupo... ne peut mais juger dans le pays d'origine. Les autres savient tant de la race quant les juges brésiliens, la difference est qu'ils juge sans savoir et ne acepte le fact de qui ne connais pas la race pourquoi "ils sont juges". C'est tipique, ne acepter cette facte est tipique de qui n'ai pas experience dans le cinofilie et encore crois dans les resultats d'exposition.Ça n'est pas seulement dans ton pays, mais dans toute monte. Quote:
Si vous crois qui les juges qu'ont juge tes chiens connaice la race pour le juger, qui sais futurement,quand tu avoir plus d'experience dans la cinofilie, cette idée change. Quote:
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J'ai apporte dans se sujet puis je trouve ridicule vous (pas seulement toi,mais principallement l'enfant appell Furyos) seulement attaquer Martiou, quand il n'est a faire pas d'erreur. Quote:
Et je ne necessita pas perd mon temp a voir ça personalement. Quote:
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28-12-2008, 10:41
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#7 | |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Concernant les juges... puisqu'ils sont "vendus" ... malheureusement ils ne le sont pas à moi
Alors pourquoi s'ennuieraient-ils à donner de bons qualificatifs à mon chien ??? Comment peux-tu penser voir autant de chien que nous qui sommes si souvent en exposition ???? Je te rappelles que je n'ai pas fait que des expositions en France, mais aussi beaucoup ailleurs. Quand tu peux aller à l'Eurodogshow de Zagreb par exemple, tu vois quand même de nombreux chiens interessants, ainsi que le Raduno (même si il y a beaucoup de Passo del Lupo), ou encore nos expositions en France où nous arrivons à regrouper maintenant plus de 70 chiens !!! Quand tu vois tous ces chiens en expositions, certes tu vois de très beaux chiens, comme de beaucoup moins bien... ... et tu peux comprendre mieux ce qu'est un défaut de construction qui va agir sur le déplacement, un problème de masque ou de couleur d'oeil.... .... et comme chaque année tu vois les chiots de chiens présents l'année précédente, tu te fais une meilleure idée de ce que trace certains géniteurs... Mais quand tu vas seulement dans un élevage... tu vois le travail de l'élevage et seulement celui-là ! Donc je pense que tu te trompes beaucoup Nebulosa en voulant croire que tu vois PLUS de chiens en te déplaçant ... tu vois uniquement les chiens qui t'intéressent... donc peu au final... Dans une exposition tu vois de nombreux courant de sang... et leur mélange ! Mis à part en Pologne où tu vois surtout Peronowski, en Hongrie c'est Crying Wolf, eertaines exposition d'italie avec Passo del Lupo .... en France... et nous pouvons en être fier ... même si le travail français ne correspond pas à ta recherche, nous avons pour l'instant beaucoup de courant de sang ! Après la France est un grand pays (environ 10 millions de chiens), et nous pouvons sans aucun problème accueillir plus de CLT que dans d'autres pays... .... peut-être dans 20 ans aurons-nous réussi là où les pays de l'Est on échoué ???? ... parce que justement, nos règles sont différentes de certains pays. Juste en passant, nous avons participé à la constitution d'une commission d'élevage il y a 2 ans maintenant avec pour objectif principal l'amélioration de la socialisation et de la stabilité des caractères des CLT en France... Nous avons vraiment réussi cet aspect des choses... et la proportion des chiens stables a lourdement augmenté... et contre toutes attentes, en provenance des élevages qui produisent beaucoup plus de chiots... ... comme quoi l'élevage français n'est pas si mauvais ! Remonte à la sélection des années 80... Comment à cette époque a-t-on pu asseoir toute la race sur un seul chien Rep z Pohranièní strá¾e (F3) sans se préoccuper de la dysplasie ???? Ces techniques d'examen existaient à l'époque.... Quote:
Regarde les Pedigree et évalue la consanguinité sur Rep ! ... et pourtant ... Les éleveurs à l'époque n'ont-ils pas fait un travail finalement pas si mal que nous soyons aujourd'hui tant de passionnés à construire la race ??? Alors Nebulosa, reste un peu modeste, ne juge pas si vite sans expérience dont tu ne nous a toujours pas parlé (quelles sont tes références ????) Pour synthétiser un peu les choses, le cheptel français du CLT : - compte aujourd'hui de très nombreux chiens (plus de 500 je pense) - continue à importer des lignées étrangères pour le consolider - lutte contre les "éleveurs" qui croisent CLT x autres races, - effectue des examens de dysplasie, et des tests d'ADN pour certains, - commence à passer les test de bonitation, - s'interroge pour améliorer la stabilité du caractère des chiens... (mais pas à n'importe quel prix !!!), - pratique de plus en plus d'activités cynophiles de type obéissance, etc... tout en interdisant les actiivtés de "mordant" ayant conscience de la difficulté de la race sur ce point.... ... mais notre diversité n'ira pas se plier aux règles établies par une poignée d'éleveurs... et des sympathisants "non éleveurs" qui décident quelle lignée est bonne pour la race ou non (si certains le font tant mieux)... ... parce que pour finir ... la race risque de tourner un peu en "rond". Je reprendrai simplement la citation d'une personnalité française (Coluche) "La culture c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale!" C'est un peu la vision que j'ai de tes interventions Nebulosa... ... et je pense que tu devrais te remettre en question et penser que ta contribution pour la race reste des plus modestes... ... ce qui ne t'autorise en aucun cas à juger l'élevage français dans sa globalité comme tu le fais ! Oui puisque tu juges les plus grands producteurs... les éleveurs plus modestes qui font n'importe quoi comme moi... il ne reste plus que 3 ou 4 éleveurs qui répondent parfaitement à ton idée de l'élevage... c'est à dire une minorité. Je te le répète, fais tes preuves et apprends à rester modeste Nebulosa, et participe, de façon "scientifique" à la discussion concernant la "socialisation des chiots et les risques sanitaires".... comme l'a fait Margo !
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29-12-2008, 03:33
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#8 | ||||||||||
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Moderator
Join Date: Oct 2004
Location: Rio Grande do Sul
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Pourquoi un juge qui ne connais pas le race, va corrir le risque d'avoir des problemes avec le proprietaire du chien a donner un "trés bon" par un chien d'une race qu'il ne connait pas? Principallement, quand le même est bien apresentée? qu'il ne vais pas avoir comme dire "je n'ai pas donne excelent pour le apresentation". Quote:
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Non, je n'ai pas vu seulement des chiens qui j'ai le interess, mais j'essay de voir toutes les chiens possibles independant si bons ou mauvais. Quote:
C'est triste mais ceci sembre être la plu part des elleveurs en france et n'est pas necessaire voir ces chiens personellement pour dire ça, est seulement voir sons portées, chance aussi en france nous peut recontrer des bons elleveurs mais normalement ils sont toujours critiques par les merchants, qui ont le peur de perd son vent. Quote:
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Non, pourquoi nous ne peut pas voir le future, la même chose est avec l'ancien selection du CLT. Quote:
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j'ai contribue plus qui toi Sherdor et je suis sur de ça. Quote:
mais vont retour a le sujet de cette topique
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Last edited by Nebulosa; 29-12-2008 at 03:37. |
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