qualité des elevages dans le monde

Sherdor · 03-01-2009, 21:32

D'accord avec toi Shakespeare.... mais commençons par voir cela SYSTÉMATIQUEMENT chez nos voisins qui nous "donnent" des leçons...

Je suis désolé, mais certains mariages me choquent vraiment tant les phénotypes sont différents, ... j'ai dù mal à comprendre... La sélection sert à amener quelque chose, s'ils sont fait au nom uniquement de la non consanguinité... parfois, il vaudrait mieux s'abstenir...

J'ai eu la chance d'aller à Zagreb à l'Eurodogshow... et aussi au Raduno de Sarramazzoni en septembre 2007 (NE Italie)....

... Là encore, franchement, je pense que nous n'avons rien, mais alors RIEN, à envier à nos collègues européens...

ex : 5 à 7 chiens exclus des classes jeunes en Italie pour pb de comportements, alors que nous n'avons pas connu ce problème en France (pour un effectif très similaire 83 en Italie et 73 en France)....

Autre niveau intéressant : les résultats des bonitations des chien-loup passés à la NE cette année en France. Je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de P14 (1 ?)

Je crois que tu devrais faire l'effort de venir sur nos expositions (pas les expositions à la frontière franco suisse car généralement il y a peu d'éleveur dans cette zone, et seul un éleveur y est présent avec 80 % des chiens...)

Sherdor · 03-01-2009, 21:36

Désolé pour ta portée Franck.

J'ai eu un problème qui me semble similaire sur une femelle Rott... et récurrent...

N'hésitons pas à en parler la prochaine fois, pour croiser quelques infos.

furyos · 03-01-2009, 21:42

ok merci erik ... a bientot ... t appel si tu veux ...

shakespeare · 04-01-2009, 10:32

Frank désolée pour ta portée, j'espère que la chienne va. Il est probable qu'elle ne puisse avoir des chiots que par césarienne par la suite. Mais c'est pas une raison pour te défouler sur moi...

Attention Sherdor, je n'ai jamais dit que l'élevage Français était de la merde (mais dans les erreurs 'de jeunesse') et qu'à l'étranger tout était simplement parfait! Il y a partout des éleveurs aux idées et pratiques étranges ou répréhensibles, voire aberrantes. Ou alors certains qui testent des mariages étranges. Je parlais d'un point de vue général par rapport à des cheptels nationaux. Je suis la première par exemple à trouver assez étrange le développement du morphotype des élevage Hollandais. Cela dit, si les chiens sont sains, le critère 'beauté' est plus facile à modifier au fil des génération que l'éradication de tares.

lupos20 · 11-01-2009, 01:36

Quote:

Originally Posted by furyos

ok merci erik ... a bientot ... t appel si tu veux ...

Oui Furyos,désolé pour votre portée mais je vous souhaite une bonne année 2009 pour que tous ces mauvais souvenirs soient effacés!

furyos · 11-01-2009, 07:58

merci beaucoup ....

freewild · 11-01-2009, 13:07

bonjour

Quote:

ex : 5 à 7 chiens exclus des classes jeunes en Italie pour pb de comportements, alors que nous n'avons pas connu ce problème en France (pour un effectif très similaire 83 en Italie et 73 en France)....

eric tu n'etait pas a lyon au championnat de france en 2005 et je peut t'assurer que en classe ouverte au moi 4 aurez du etre exclu du ring

et puis comme disent beaucoup de personne on ne peut pas trop juger ( tout du moin en partie ) et puis certain chien travail en italie donc ont peut etre un carctere plus fort sur un ring meme si , je l'accorde que les chiens n'ont pas a etre agressif sur un ring le tout est de faire la part des choses car si un chien grogne que les autres reagissent c'est normal apres c'est au maitre de savoir controler son chien

et pour quelle raison les chiens ont ils été viré du ring ? (est ce entre eux )
ou a cause de la palpation du chien par le juge ?

maintenant je pense que l'on est assez homogene par rapport a l'ensemble des autres nations du CLT car nous avons des lignée d'un peut partout de de certains cotés et pas assez de l'autre dnc en fait la france profite du travail des eleveurs des pas fondateur de la race

pour ma part la diversités devrait etre de mise et la cosanginités interdite
a titre d'exemple un "mariage " du cote du pere des chiots c'est le pere de l'autre cote c'est le grand pere....cela devrait etre interdit !

on le voit bien dans le BA et dans le labrador des chiens stable a la base sont de venu instable ....... je vous pose la question .... pourquoi .... et je vous laisse y repondre .

la cosanginité a été une chose bien pour fixer la race mais maintenant il existe des morphologie assez proche avec % des cosanginité trés faible encore faut t'il s'en donner la peine .

le travail que vous eleveurs avait a faire se doit s'etre dans la selection de vos chiens et dans la socialisation .cela demande du temps beaucoup de recherche pour selectionner les parents et pour la socialisation
c'est a ce prix et a ce prix seulement que vous pourrez faire evoluer la race dans le bon sens et arriver au niveau des pays de l'est meme si il est vrai on en est pas si loin que cela .

furyos · 11-01-2009, 21:16

bonsoir fabrice ... desole de te contredire sur ce domaine .. mais la consanguinite a moins de 20% n est pas un interdit en cynophilie .. suis a 100% d'accord d'eviter toute consanguinite rapprochee .. pere xfille .. merexfils ...frere x soeur .. ca c'est effevtivement une ABERRATION ... mais essayer de fixer en 1er instand un morphotype en imbreeding afin de la faire exploser en outcross .. c'est la l'intelligence de l eleveur ...sous reserve bien sur d'eviter les tares et defauts .. cela va sans dire .. q une grand mere ou grand pere se trouve a la 4eme ou 5 eme generation commun ... n est aucunement un deli d'initie .... mais un savant dosage d'essai(je dit bien d'essai ) de recherche de qualite sur ce meme ancetre .. mais bon vous n aurez pas tous mon point de vue .. et cela se comprend si vous avez une vision trop court terme du travail des 1ere lignees de l elevage .. mais bon je l ai pratike sur MONA .. la chienne LA PLUS BELLE ET LUPOIDE d'edit molanr(ZERO DEFAUT sur cette chienne jusqu a sa mort derniere ... et a mon grand regret car autant en construction / morphotype /caractere /sante cette chienne etait PLUS QUE PARFAITE .... ) certain referre jolly z molu s et a juste titre comme egalement une chienne de referrence ... et sans la connaitre et aux vues de ses descendant je le pense egalement .. aussi rien ne peut dire qu un avenir d ici 2/3 generations suivante un travail sur cette chienne ne donnerai pas des sujets plusqueparfait ... voici mon raisonnement d eleveur a la recherche du beau puisque l on sait que la perfection relle n existe pas .....bref personne ne doit dicter une conduite a prendre ou a etre montre du doigt .. car l elevage est plus complexe que simplement choisir 2 geniteurs Y et Z ... bonne soiree amicalement loup frank

03-01-2009, 21:32	#1
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	D'accord avec toi Shakespeare.... mais commençons par voir cela SYSTÉMATIQUEMENT chez nos voisins qui nous "donnent" des leçons... Je suis désolé, mais certains mariages me choquent vraiment tant les phénotypes sont différents, ... j'ai dù mal à comprendre... La sélection sert à amener quelque chose, s'ils sont fait au nom uniquement de la non consanguinité... parfois, il vaudrait mieux s'abstenir... J'ai eu la chance d'aller à Zagreb à l'Eurodogshow... et aussi au Raduno de Sarramazzoni en septembre 2007 (NE Italie).... ... Là encore, franchement, je pense que nous n'avons rien, mais alors RIEN, à envier à nos collègues européens... ex : 5 à 7 chiens exclus des classes jeunes en Italie pour pb de comportements, alors que nous n'avons pas connu ce problème en France (pour un effectif très similaire 83 en Italie et 73 en France).... Autre niveau intéressant : les résultats des bonitations des chien-loup passés à la NE cette année en France. Je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de P14 (1 ?) Je crois que tu devrais faire l'effort de venir sur nos expositions (pas les expositions à la frontière franco suisse car généralement il y a peu d'éleveur dans cette zone, et seul un éleveur y est présent avec 80 % des chiens...) __________________ www.ochrana.fr

03-01-2009, 21:36	#2
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Désolé pour ta portée Franck. J'ai eu un problème qui me semble similaire sur une femelle Rott... et récurrent... N'hésitons pas à en parler la prochaine fois, pour croiser quelques infos. __________________ www.ochrana.fr

04-01-2009, 10:32	#4
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Frank désolée pour ta portée, j'espère que la chienne va. Il est probable qu'elle ne puisse avoir des chiots que par césarienne par la suite. Mais c'est pas une raison pour te défouler sur moi... Attention Sherdor, je n'ai jamais dit que l'élevage Français était de la merde (mais dans les erreurs 'de jeunesse') et qu'à l'étranger tout était simplement parfait! Il y a partout des éleveurs aux idées et pratiques étranges ou répréhensibles, voire aberrantes. Ou alors certains qui testent des mariages étranges. Je parlais d'un point de vue général par rapport à des cheptels nationaux. Je suis la première par exemple à trouver assez étrange le développement du morphotype des élevage Hollandais. Cela dit, si les chiens sont sains, le critère 'beauté' est plus facile à modifier au fil des génération que l'éradication de tares. __________________ Amitiés

03-01-2009, 21:42	#3
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	ok merci erik ... a bientot ... t appel si tu veux ...

11-01-2009, 07:58	#6
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	merci beaucoup ....

11-01-2009, 21:16	#8
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	bonsoir fabrice ... desole de te contredire sur ce domaine .. mais la consanguinite a moins de 20% n est pas un interdit en cynophilie .. suis a 100% d'accord d'eviter toute consanguinite rapprochee .. pere xfille .. merexfils ...frere x soeur .. ca c'est effevtivement une ABERRATION ... mais essayer de fixer en 1er instand un morphotype en imbreeding afin de la faire exploser en outcross .. c'est la l'intelligence de l eleveur ...sous reserve bien sur d'eviter les tares et defauts .. cela va sans dire .. q une grand mere ou grand pere se trouve a la 4eme ou 5 eme generation commun ... n est aucunement un deli d'initie .... mais un savant dosage d'essai(je dit bien d'essai ) de recherche de qualite sur ce meme ancetre .. mais bon vous n aurez pas tous mon point de vue .. et cela se comprend si vous avez une vision trop court terme du travail des 1ere lignees de l elevage .. mais bon je l ai pratike sur MONA .. la chienne LA PLUS BELLE ET LUPOIDE d'edit molanr(ZERO DEFAUT sur cette chienne jusqu a sa mort derniere ... et a mon grand regret car autant en construction / morphotype /caractere /sante cette chienne etait PLUS QUE PARFAITE .... ) certain referre jolly z molu s et a juste titre comme egalement une chienne de referrence ... et sans la connaitre et aux vues de ses descendant je le pense egalement .. aussi rien ne peut dire qu un avenir d ici 2/3 generations suivante un travail sur cette chienne ne donnerai pas des sujets plusqueparfait ... voici mon raisonnement d eleveur a la recherche du beau puisque l on sait que la perfection relle n existe pas .....bref personne ne doit dicter une conduite a prendre ou a etre montre du doigt .. car l elevage est plus complexe que simplement choisir 2 geniteurs Y et Z ... bonne soiree amicalement loup frank