2e Update Dwerggroei - Februari 2009

miran · 16/02/09, 22:00

Ikzelf denk juist dat het belangrijk is juist ter voorkoming van dat als het er is men hun best kan doen dit niet uit te laten breiden.
Het zijn toch allemaal erfelijke ziektes die ook zeker van de DH mee komen

Echter vind ik zelf dat je niet met een HD-C hond verder moet fokken en zelf zou ik ook nooit een pup uit zo'n nest nemen. Ik vind dat ze ook daar beter rekening moeten houden met dat het een deel erfelijk kan zijn en als de hond er eenmaal last van krijgt dit echt geen pretje is. Persoonlijk vind ik als je echt van het ras en van dierenliefde wil spreken hou je daar allemaal rekening mee maar goed dat is hoe ik in elkaar steek.

loco · 16/02/09, 22:26

Quote:

Originally Posted by miran

Het zijn toch allemaal erfelijke ziektes die ook zeker van de DH mee komen
.

Jepzzz right, want de WOLF heeft van nature natuurlijk geen erfelijke ziektes

.

jmvdwiel · 16/02/09, 22:51

de bedoeling van de test is denk ik in eerste instantie het voorkomen dat er dwergen geboren worden (dan wel in de baarmoeder dood gaan waardoor kleine nesten)

Natuurlijk (tenminste dat mag ik hopen ) zal er geen enkele dwaas zijn die met een dwerg gaat fokken. Een dwerg is homozygoot (dwz heeft 2 dwerg genen nml 1 van pa en 1 van ma) voor het dwergen. het is natuurlijk nog maar de vraag of een dwerg vruchtbaar is met alle andere problemen van hormonen die erbij mee spelen.

Wat we dus gaan proberen te voorkomen is dat er dwergen geboren gaan worden (in eerste instantie) en misschien veeeeeel later niet meer met dragers fokken.

als je met 2 dragers fokt, heb je dus het risico op een dwerg (of op dode pups, of kleine nesten doordat pups al heel jong zijn afgesto rven en weer zijn afgebroken in de baarmoeder) 1 van 4 pups zal dwerg zijn, of er worden er ipv 4 maar 3 geboren omdat nummertje 4 al in de baarmoeder is doodgegaan.

als je nu een drager altijd koppelt met een 'gezonde'partner wordt er geen dwerg meer geboren en heb je dus grotere nesten, ondanks dat je dus wel kan blijven fokken met de dragers en je niet meteen een kleinere populatie hebt met het fokken.
een goed voorbeeld kun je bij de nederlandse schapendoezen vinden bij het onderzoek naar PRA bij hun ras. http://www.doezen.net/index.php?opti...mid=89&lang=nl bij dit ras is nu dus een gen gevonden waardoor je kan voorkomen dat er honden met PRA geboren worden.... dit lijkt mij in ieder geval een zeer goede zaak.

en nog iets... HD is een multifactoren ziekte............
het dwerggen hoogstwaarschijnlijk niet!! , als je dit test kun je voor 99 % garanderen dat er geen dwergen meer geboren worden.
Lijkt mij erg zinvol om hier met zijn allen voor te gaan!!!!

aangezien mijn hond uit een klein nest komt (lees 1) ben ik een van de eerste die mijn hond laat testen als de test gevalideerd is.

miran · 16/02/09, 23:15

Quote:

Originally Posted by loco

Jepzzz right, want de WOLF heeft van nature natuurlijk geen erfelijke ziektes

.

Ja ook daarom zei ik ook die OOK meekomen van de DH. En gezien we het hier over de dwerggen hebben die zeker geconstateerd is bij de DH en of die ook bij de wolf geconstateerd is weet ik niet dus vandaar in deze die contest snappie

jmvdwiel · 16/02/09, 23:24

ik mag hopen dat we dit niet in ONS ras willen houden....

http://www.accdata.co.uk/dwarfism/saarloos/index.html

hier gaat het over een saarloos, maar voor het zelfde gemak zou het een tsjech kunnen zijn.

jmvdwiel · 16/02/09, 23:28

Voor de wetenschap en voor een eventuele eigenaar is het vast fijn om deze hondjes in leven te houden...

maar wat mij betreft wordt er nooit meer 1 geboren... en dit alleen door een klein testje.. wat willen we nu nog meer ?

jmvdwiel · 17/02/09, 00:03

OH ja nog even voor de duidelijkheid... we hoeven dus geen enkele hond uit te sluiten voor de fok.
Alleen de juiste combinatie zoeken !
dus dragers alleen met 'gezonde' hond kruisen, alleen hierdoor voorkomen we dus al dat er dwergen geboren worden.
En hopelijk in de toekomst kan het gehele gen uitgeroeid worden in de populatie van tsjechen/saarlozen en DH

mijke · 17/02/09, 00:29

Het gaat er op dit moment voorlopig alleen nog maar om, dat de test gevalideerd kan worden voor het TsW ras!

Maar het is moeilijk eigenaren van bewezen lijders/dragers te vinden, die zo cooperatief zijn om hier aan mee te willen werken

We hebben inmiddels info (en foto's) van dwergen gekregen, die in totaal verschillende lijnen geboren werden. Maar tot op heden was nog niemand bereid om mee te werken aan de validatie van de test.

Wanneer de test voor de TsW gevalideerd is:

Zal er voorlichting over de mutatie en het belang van de test gegeven worden (op basis van wetenschappelijk onderzoek en niet op basis van aannames!)
Zal het een individuele keuze voor fokkers/eigenaren zijn of ze wel of niet laten testen.
Zal het een keuze van een RV zal zijn of zij dit testen wel of niet in hun fokbeleid op willen nemen.

En als men wil dat er geen dwergen meer geboren worden, hoeft men slechts geen drager x drager meer te kruisen.

En voor de rest verwijs ik graag naar de zeer zinvolle bijdrages van Judith in dit topic!

Azazel · 17/02/09, 07:36

Quote:

Originally Posted by mijke

geboren worden, hoeft men slechts geen drager x drager meer te kruisen.

Dus als ik het goed begrijp, kan uit een drager x lijder geen dwerg geboren worden?

Azazel · 17/02/09, 07:55

Quote:

Originally Posted by mijke

We hebben inmiddels info (en foto's) van dwergen gekregen, die in totaal verschillende lijnen geboren werden. Maar tot op heden was nog niemand bereid om mee te werken aan de validatie van de test.

Misschien handig om deze info openbaar te maken, want als niemand wil meewerken is het als pupkoper wel handig om te weten welke lijnen te mijden.

loco · 17/02/09, 00:06

Quote:

Originally Posted by miran

vandaar in deze die contest snappie

Nee, maar eerlijk gezegd ik wil dit ook niet eens meer snappe

.
Vind het hier op WD een beetje een nare gewoonte om met het vingertje te wijzen naar de DH en vervolgens de "WOLF" op te hemelen.

17/02/09, 00:29	#8
mijke Senior Member Datum registrace: Sep 2003 Location: Warnsveld Příspěvků: 2033	Het gaat er op dit moment voorlopig alleen nog maar om, dat de test gevalideerd kan worden voor het TsW ras! Maar het is moeilijk eigenaren van bewezen lijders/dragers te vinden, die zo cooperatief zijn om hier aan mee te willen werken We hebben inmiddels info (en foto's) van dwergen gekregen, die in totaal verschillende lijnen geboren werden. Maar tot op heden was nog niemand bereid om mee te werken aan de validatie van de test. Wanneer de test voor de TsW gevalideerd is: Zal er voorlichting over de mutatie en het belang van de test gegeven worden (op basis van wetenschappelijk onderzoek en niet op basis van aannames!) Zal het een individuele keuze voor fokkers/eigenaren zijn of ze wel of niet laten testen. Zal het een keuze van een RV zal zijn of zij dit testen wel of niet in hun fokbeleid op willen nemen. En als men wil dat er geen dwergen meer geboren worden, hoeft men slechts geen drager x drager meer te kruisen. En voor de rest verwijs ik graag naar de zeer zinvolle bijdrages van Judith in dit topic! __________________ Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!!

16/02/09, 22:00	#1
miran Junior Member Datum registrace: Oct 2008 Příspěvků: 245	Ikzelf denk juist dat het belangrijk is juist ter voorkoming van dat als het er is men hun best kan doen dit niet uit te laten breiden. Het zijn toch allemaal erfelijke ziektes die ook zeker van de DH mee komen Echter vind ik zelf dat je niet met een HD-C hond verder moet fokken en zelf zou ik ook nooit een pup uit zo'n nest nemen. Ik vind dat ze ook daar beter rekening moeten houden met dat het een deel erfelijk kan zijn en als de hond er eenmaal last van krijgt dit echt geen pretje is. Persoonlijk vind ik als je echt van het ras en van dierenliefde wil spreken hou je daar allemaal rekening mee maar goed dat is hoe ik in elkaar steek.

16/02/09, 22:51	#3
jmvdwiel Senior Member Datum registrace: Apr 2007 Příspěvků: 1061	de bedoeling van de test is denk ik in eerste instantie het voorkomen dat er dwergen geboren worden (dan wel in de baarmoeder dood gaan waardoor kleine nesten) Natuurlijk (tenminste dat mag ik hopen ) zal er geen enkele dwaas zijn die met een dwerg gaat fokken. Een dwerg is homozygoot (dwz heeft 2 dwerg genen nml 1 van pa en 1 van ma) voor het dwergen. het is natuurlijk nog maar de vraag of een dwerg vruchtbaar is met alle andere problemen van hormonen die erbij mee spelen. Wat we dus gaan proberen te voorkomen is dat er dwergen geboren gaan worden (in eerste instantie) en misschien veeeeeel later niet meer met dragers fokken. als je met 2 dragers fokt, heb je dus het risico op een dwerg (of op dode pups, of kleine nesten doordat pups al heel jong zijn afgesto rven en weer zijn afgebroken in de baarmoeder) 1 van 4 pups zal dwerg zijn, of er worden er ipv 4 maar 3 geboren omdat nummertje 4 al in de baarmoeder is doodgegaan. als je nu een drager altijd koppelt met een 'gezonde'partner wordt er geen dwerg meer geboren en heb je dus grotere nesten, ondanks dat je dus wel kan blijven fokken met de dragers en je niet meteen een kleinere populatie hebt met het fokken. een goed voorbeeld kun je bij de nederlandse schapendoezen vinden bij het onderzoek naar PRA bij hun ras. http://www.doezen.net/index.php?opti...mid=89&lang=nl bij dit ras is nu dus een gen gevonden waardoor je kan voorkomen dat er honden met PRA geboren worden.... dit lijkt mij in ieder geval een zeer goede zaak. en nog iets... HD is een multifactoren ziekte............ het dwerggen hoogstwaarschijnlijk niet!! , als je dit test kun je voor 99 % garanderen dat er geen dwergen meer geboren worden. Lijkt mij erg zinvol om hier met zijn allen voor te gaan!!!! aangezien mijn hond uit een klein nest komt (lees 1) ben ik een van de eerste die mijn hond laat testen als de test gevalideerd is.

16/02/09, 23:24	#5
jmvdwiel Senior Member Datum registrace: Apr 2007 Příspěvků: 1061	ik mag hopen dat we dit niet in ONS ras willen houden.... http://www.accdata.co.uk/dwarfism/saarloos/index.html hier gaat het over een saarloos, maar voor het zelfde gemak zou het een tsjech kunnen zijn.

16/02/09, 23:28	#6
jmvdwiel Senior Member Datum registrace: Apr 2007 Příspěvků: 1061	Voor de wetenschap en voor een eventuele eigenaar is het vast fijn om deze hondjes in leven te houden... maar wat mij betreft wordt er nooit meer 1 geboren... en dit alleen door een klein testje.. wat willen we nu nog meer ?

17/02/09, 00:03	#7
jmvdwiel Senior Member Datum registrace: Apr 2007 Příspěvků: 1061	OH ja nog even voor de duidelijkheid... we hoeven dus geen enkele hond uit te sluiten voor de fok. Alleen de juiste combinatie zoeken ! dus dragers alleen met 'gezonde' hond kruisen, alleen hierdoor voorkomen we dus al dat er dwergen geboren worden. En hopelijk in de toekomst kan het gehele gen uitgeroeid worden in de populatie van tsjechen/saarlozen en DH