VOGLIAMO DISCUTERNE INSIEME ? stimoli letterali per crescere

[wilupi!]

quindi continui a"privilegiare" anouk? tipo dandogli prima da mangiare,riservandogli prima le coccole ecc..?

hai ragione stefano dipende poi anche dal carattere del cane,miky quando sottomette troppo un altro basta che gli dica "piano" che lo lascia oppure davanti ai selvatici si ferma aspettando che gl dia un comando "vai"o "fermo"sicuramente miky come yuk sono cani più gestibili.
Mi incuriosiscono particolarmente i rapporti maschio-maschio e femmina -femmina che credo siano quelli più difficili da gestire e da capire,anche se come ha detto marco anche nella coppia delle volte pensiamo una cosa(per esempio che sia il maschio a comandare e poi non è cosi')ho visto per quel poco che posso aver notato che nei rapporti con lo stesso sesso se rimangono questioni aperte poi è peggio,è difficile che in un branco l'alfa si intrometta nell'aggressione metti del beta contro l'omega.
Millan dice che prima di essere razza sono cani e cche quindi sono tutti uguali,questa frase mi lascia un pò perplessa come perprlessa mi lascia la struttura del suo branco come ho già detto più simile l branco di cani selvatici che non di lupi questo mi ha messo dei dubbi in testa.
per il resto oro colato quel libro!!

[Navarre]

Noi abbiamo le due femmine che seppure non spessissimo, si sono frequentate sin dalla...nascita
E fanno un po' ridere perché Evelina è ormai il doppio di Isabeau ma con lei si comporta come se fosse una cucciola.
Quindi seguire le gerarchie è facile perché il maschio comanda e le femmine hanno ben chiaro il loro ruolo.

Per la pappa è facile, nessuna osa mangiare finché non mangia Navarino, anche se poi ognuno rispetta l'altro (ogni tanto ci provano con Evey, ma basta un' occhiataccia nostra e lasciano stare).

Per i bocconi fuori pasto o extra invece si siedono intorno vicini vicini e a turno mangiano prendendo al volo il boccone. La cosa divertente è chiamare un nome e stai sicuro che solo quello chiamato salta per prendere, mentre gli altri due aspettano fiduciosi il turno.

Se invee non chiami nessuno, tutti si sentono autorizzati, ma di solito il più svelto è Navarre, a volte Evey...Isa continua ad aspettare fiduciosa

[wilupi!]

eheheheh che buffa isabeau!!!

navarre ha mai sottomesso pesantemente una di loro due? siete intervenuti?
voi lo privilegiate tipo che ne sò accarezzando per primo navarre oppure non ci fate caso e li trattate tutti e tre allo stesso modo?

[Navarre]

Originally Posted by wilupi!

navarre ha mai sottomesso pesantemente una di loro due? siete intervenuti?
voi lo privilegiate tipo che ne sò accarezzando per primo navarre oppure non ci fate caso e li trattate tutti e tre allo stesso modo?

Isabeau non l' ha mai sottomessa troppo, da cucciola ci giocava (ma non le concedeva troppo, non lo poteva toccare nemmeno per sbaglio) e adesso c'è grande rispetto tra i due -e Isa in caso di dissidi diventa brutta, ma brutta... E mena come 'no scaricatore di porto.

Entrambi invece sottomettono ultra-pesantemene Evelina quando viene a casa nostra, più che altro i primi 5 minuti; noi lasciamo fare e al limite cerchiamo di distrarli un po'.

Le carezze non ci facciamo troppo caso, ma abbiamo notato che quando c'è Evelina, non ci riesce di accarezzare mai nessun altro : Evey se ci spupazziamo Isabottina, subito la aggredisce (o meglio : infastidisce) e la costringe ad andarsene, col padre è meno rompipalle ma riesce lo stesso a farlo andare via e a sostituirsi a lui, leccandolo a più non posso

Insomma lei dovrebbe essere l' omega ma se in casa gira una coccola, questa tocca solo a lei.

Strane situazioni, nei loro rapporti non è mai tutto ben chiaro e lineare da capire per noi.

[wolflinx]

Io li incito alla lotta ,voglio che ne rimanga solo uno e voglio il più forte .
a parte le minchiate che ho appena detto spero di sentire piu' interventi possibili per sbagliare meno tipo quelli di NIo e Bill, Isabeau e Evelin magari Wasat Kira , Petra Djuma, KAimi Emy e ovviamnte chi ha anche clc maschio e femmina per i poveri proprietari di un singolo cane tenetevi per voi le vostre idee .... Scherzo , dite la vostra egoisticamente mi serve .

[elisa]

Ho iniziato solo ora a leggere questo argomento interessante, non tutto il topic ma dai post in cui si parla del libro di Milan perché vorrei leggerlo e giusto giusto quando mi chiedevo se scrivere qualcosa mi sento presa in causa.. ecchime!
Ho scritto diverse volte del comportamento delle due befane, spero di non annoiare quindi (per questo ero dubbiosa se scrivere).
Arrivando al punto.. Djuma e Petra si sono conosciute da adulte (Djuma più vecchia di un anno) ma Petra era molto immatura e sottomessa, vista anche la situazione in cui si trovava (era tra le femmine più giovani in un allevamento e veniva all'occasione menata duramente da femmine più adulte almeno l'ho visto succedere..) sicché quando si sono incontrate pur essendo nel territorio di Petra questa si è messa a pancia all'aria scodinzolante.. c'è da dire che era anche molto felice di rivederci dato che c'ero già stata con Djuma per portare cibo
Djuma che normalmente era abbastanza dominante vedendola sottomessa non ha infierito (non è mai stata la tipa che infierisce..).
Per farle conoscere meglio le ho portate subito a spasso insieme, per tutto il giorno, e non ci sono state nemmeno occhiate storte. Così la sera a casa era tutto a posto.. o quasi. Qualche ringhiata dopo un pò che erano libere in giardino me la ricordo da entrambe le parti ma non si sono attaccate veramente. Le ho portate molto in giro nei giorni seguenti in posti piacevoli (campagna) e hanno fatto in breve amicizia.
La dominante è sempre stata Djuma ma la rompiscatole è Petra. Penso non ci sia molta differenza di gerarchia, non ce n'è una schiacciata e l'altra che la mena, sono piuttosto tranquille e in sintonia. Giocano senza troppe sfide. Se c'è una che sfida però è SEMPRE Petra, che stuzzica Djuma la quale non perde la calma. Se in quel momento Djuma sta giocando e ha voglia di continuare fa la matta.. ignora la sfida e corre giocosa distraendo Petra dai suoi intenti competitivi. Se sta abbaiando a un cane che passa o ignora la rompiscatole (Petra non lascia interagire nessuno senza mettersi in mezzo.. se Djuma se la piglia con un cane che passa lei se la piglia con Djuma, se Djuma cerca le coccole idem, se noi le facciamo a lei stessa roba. Petra in un modo o nell'altro è sempre tra le ).
Di solito Djuma è indifferente anche perché ha un carattere molto diverso, molto meno invadente e bisognoso di conferme, ma quando Petra secondo Djuma esagera sul serio allora viene sottomessa... non striscia mai sotto Djuma, resta sempre con la coda alta ma rinuncia alla sfida allontanandosi... da quello si capisce che chi comanda in realtà è Djuma, pur non essendo mai quella che punzecchia.
Se c'è una coccola, se la prende quasi sempre Petra perché è quello che cerca mentre Djuma ne fa anche a meno, viene di sua spontanea volontà a darti una leccata e se ne va, è a posto così, mentre Petra ti sale in braccio esigendo le coccole e non vuole che altri le prendano (ma sempre senza aggressività), se solo chiamo dolcemente un altro cane lei mugola infastidita e corre a mettersi in mezzo per essere la destinataria della coccola.. se la scacci se ne va, non comanda lei, ma ci prova sempre.
Con femmine esterne al branco: Djuma al guinzaglio ringhia, sia da sola che con Petra (di più da sola dato che se c'è Petra si contiene un minimo per non beccarsi le sue pinzate), Petra da sola le ignora, con Djuma fa una scena esagerata. Lasciate libere con altre femmine la più bastarda è Petra, ma solo se le due colleghe sono insieme, altrimenti da sola tende un pò di più a farsi i suoi... però quando è libera se si avvicina un'altra femmina ci prova a far la grossa. Djuma libera è sotto controllo quindi in genere è più tranquilla.. ma dipende sempre dai contesti.
Con un maschio in mezzo.. Djuma protegge Kim e degli altri maschi sembra infischiarsene, Petra vuol piacere a quasi tutti i maschi che incontra (forse sempre per la storia che deve stare tra le pa##e ), se sono lei Djuma e un maschio no problem anzi dopo poco segue più Djuma del maschio. Se tra lei e un maschio ci si mette un'altra femmina a cui non sia sottomessa invece cerca lo scontro.
Dimenticavo.. il cibo non è un problema e il posto preferito dove mettersi nemmeno.. non litigano per queste cose, a volte mangiano persino dalla stessa ciotola ma solo per poco perché poi Djuma la scaccia - non violentemente. La ciotola la dò prima a Djuma. Il divano.. prima ognuna aveva il suo, poi Djuma ne ha fatto fuori uno e da allora il restante e ambito era della prima che ci si buttava (ma ho provveduto a mettere un altro cuscino poverine)
Questo è tutto credo.. ho solo descritto, non ho molto da insegnare perché fanno tutto da sole, io non ho usato precauzioni particolari essendo fondamentalmente innocue l'una per l'altra e anzi piuttosto in simbiosi. Se litigano non intervengo a meno che non ci vadano giù pesantemente, ma sarà accaduto un paio di volte.

Mi interessano anche altre testimonianze, soprattutto tra M e F (anche se uno o entrambi sono sterilizzati.. e anche se il maschio non è un clc).
Petra ha sempre dimostrato di cercare un maschio a differenza di Djuma ma poi stando insieme al maschio qualche giorno i rapporti a volte peggioravano (e Petra finiva per averne paura o esserne infastidita). Com'è la convivenza M-F? Molto diversa secondo voi da quella F-F che vadano d'accordo? O posso pensare che le mie siano già a posto così? C'è il maschio ma a volte mi chiedo quanto conti il fatto che è sterilizzato.. forse conta di più il fatto che è anziano e poco incline a sopportare le maniere forti di queste clc.. soprattutto di Petra.. ormai però sono entrambe caute, vedendolo così..
Immagino che non ci sia una risposta e dipenda sempre dal carattere come nel caso F-F o M-M... ma in generale si può stabilire la differenza.

P.S.: se penso a Kim vedo un comportamento molto diverso da quello dei clc nei confronti degli altri cani.. lui vedendoli in giro soprattutto da giovane piagnucolava per raggiungerli e una volta raggiunti era tutto felice e scodinzolante, soprattutto se femmine ma anche coi maschi di piccola taglia.. Aveva un paio di antipatie (maschi che abitavano lungo la sua passeggiata quotidiana non molto amichevoli) ma per il resto era molto desideroso di compagnia canina. Salvo scoprire in un raduno in Abruzzo che detestava tutti i clc maschi (forse erano troppi e inca##osi.. Kim si era agitato parecchio..)
Lui mi sembrava persino troppo sensibile.. era triste quando non poteva raggiungere un altro cane, avrebbe giocato con tutti. Qualche esperienza negativa l'aveva avuta da giovane (era stato picchiato una volta da un branco di cani liberi in campagna) ma a parte quella tutto a posto anche perché i cani maschi del quartiere erano tutti di piccola taglia ed amici. Eppure sembrava molto territoriale da quanto marcava in continuazione e desiderava sempre stare in giro ad allargare il suo territorio... evidentemente una cosa non esclude l'altra.
Mi ha sempre fatto molta tenerezza.. Presi Djuma anche perché mi metteva tristezza vederlo piangere dietro il cancello ogni volta che passava un cane.. (tutto il contrario dei clc.. ) e in generale vederlo così socievole coi suoi simili e desideroso di giocare.
Ovviamente a Djuma si è abituato subito e non c'era smania, non era nemmeno più giovane ormai, anzi ricordo che all'inizio era geloso di me ma senza essere mai aggressivo.. erano forse più paranoie mie il fatto che avesse bisogno di una compagnia.. ma poi a lui piacevano più i cani piccoli.. - non che Djuma sia enorme . Da giovane però giocava per ore con altri cani e quando ce n'era la possibilità era al settimo cielo.
Credo si siano comunque fatti tanta compagnia tutti e tre.. anche adesso. Hanno giocato tante volte, se non altro per quello.
Questo era un OT ben poco tecnico, ma ormai da mesi ho sempre in mente Kim con nostalgia dei vecchi tempi da giovane leone desideroso di conquistare il mondo (ma, da Signore qual'è, senza prepotenza).

[valentina]

 lasciamo quasi sempre che Yuk si faccia rispettare e sottometta Ely,
 diamo da mangiare prima a lui, lasciamo che entri negli ambienti prima di 
Ely, lasciamo che schieni Ely quando lei alza un po' troppo la cresta ecc

M A S C H I L I S T I !!!!!!!!

- firmato misha -

Originally Posted by Navarre

Quindi seguire le gerarchie è facile perché il maschio comanda e le femmine hanno ben chiaro il loro ruolo.

certo certo ...questo è quello che le femmine gli fanno credere

diaboliche

[elisa]

Io in genere le tratto allo stesso modo ma all'occorrenza cerco di favorire Djuma perché reputo più prudente che resti lei il capobranco, essendo meno rompiscatole.. Se comandasse Petra potrebbe essere più bastarda.. ma tanto non credo che comanderà mai perché è fondamentalmente insicura... fa tanta scena ma alla prova dei fatti non vuole scontrarsi sul serio e cede.

[elisa]

Lo devo proprio leggere questo libro perché se mi spiegano che il cane dominante è meno felice di quello sottomesso che ha meno responsabilità mi si apre un mondo nuovo.. a me sembra il contrario.. Quando io mi impongo i miei cani non sono felici per niente, quando gliela do vinta fanno i salti di gioia. Comanderebbero sempre loro se potessero.. almeno a me sembra così.. poi chiaramente un cane abbandonato e senza riferimenti non sarà felice, ma un cane viziato in genere non fa una brutta vita - la fanno i padroni magari Ma sicuramente sbaglio qualcosa io..

[dany]

Non so Elisa...io se osservo bene Bill che vuol fare il capo, lo vedo sempre in tensione, sempre con l'occhio attento a tutto per avere sempre il controllo della situazione, proteso al controllo di Neo e attento ai vari passaggi io primo tu secondo e via dicendo. Neo se la gode molto di più, lui è molto più rilassato, nonostante ogni tanto becca i cazziatoni dal fratello. Neo ha in mente solo cibo coccole e gioco, le seghe mentali gerarchiche non lo interessano. Risponde solo quando ritiene che Bill stia esagerando.
Ovvio che poi il parametro di valutazione è umano, ma io mi sentirei di dire che se la gode di più il gregario se il capo è un tipo saggio e non toppo rompiballe.
Se poi mi dici che un cane è più contento se riesce a spuntarla su tutti i suoi capricci, può essere vero (anche se a lungo andare non saprei dire), ma mi sembra una cosa diversa.

[elisa]

Nel caso di Djuma e Petra è la seconda sempre in tensione, Djuma è rilassatissima.. forse si potrebbe dire che in realtà il capobranco è Petra? Ci prova sempre, solo che le poche volte che si scontrano la spunta Djuma e comunque non cercan o lo scontro vero e proprio.. non è solo per insicurezza che PEtra fa tanta scena ma poi non va fino in fondo, dato che con altre femmine invece c'è andata (anche uscendone sconfitta) è che in fin dei conti non ci sarebbe una ragione epr darsele dato che Djuma cerca di sviare certi atteggiamenti di Petra. Evita di lottare con lei a costo di ignorarla... e poi sono fondamentalmente amiche, si divertono insieme, non si odiano insomma.. Ma se qualcosa le interessa davvero vedi che la più tranquilla, Djuma, è quella che comanda (cibo, osso, e se la rompiscatole insiste troppo la rimette al suo posto).
Rapporto molto diverso tra Akyra, un'altra femmina, e le mie. Aky è la tipa che infierisce continuamente, fa agguati, sottomette pesantemente, insomma non ne ha mai abbastanza nel veder strisciare una sua sottomessa. Petra non è mai riuscita a ribellarsi ad Akyra ma non gode certo in sua presenza.. subisce un pò poi cerca di mordere e di andarsene.. Aky è il doppio anche fisicamente di Petra ed è comunque più dominante. Djuma in questi casi se ne tiene saggiamente fuori e se stuzzicata da Aky reagisce ma non molto.. cerca di sviare, perché lo scontro con Aky sarebbe duro, non come quello con Petra... è capitato che se le siano date e Djuma all'occorrenza non si tira indietro ma cerca sempre prima l'armonia. Poi Djuma è quella "per il branco", a lei basta l'unione del branco e non le interessanole manifestazioni di forza come ad Aky e nel suo piccolo un pò anche a Petra.
Comunque Aky si diverte ad attaccare continuamente Petra, non mi pare triste di questa posizione dominante nei suoi confronti, e Petra invece ne farebbe mooooolto volentieri a meno.
Anche Kim non accetta di essere sottomesso da altri cani (e persone, eccetto me) piuttosto si fa picchiare. E' sempre stato bonario ma provocato reagiva, e se era costretto alla sottomissione non ne era certo felice, ci restava malissimo (ricordo Aky che lo picchiò un paio di volte, una volta rompendogli un orecchio).
Insomma a me sembra che ognuno cerchi di stare nella posizione più alta, clc e non, e in fondo si è sempre detto questo, il famoso tentativo alla scalata.. se insistono tanto a voler comandare io fatico a credere che a loro dispiaccia anche per questo mi stupisce un pò quanto dice Milan d'altronde non è certo la prima volta che lo sento e per certe cose credo sia vero (poi io non l'ho letto quindi forse sto solo fraintendendo).. sicuramente un cane con un buon feeling col suo proprietario o con i suoi consimili, sereno e appagato perché il proprietario gli da certezze, rispetta le sue esigenze ma sa anche essere leader col suo cane senza cattiverie inutili anzi facendolo lavorare come a lui piace può vivere benissimo senza tentare la scalata.
Io ho sempre avuto cani che di lavorare non avevano una gran voglia.. (i cani somigliano ai padroni infatti io non li ho educati bene in quel senso.. non li ho fatti lavorare ma in ogni caso, ad es. col bocconcino, funziona se non ci sono altre cose interessanti in giro altrimenti.. funziona di più alzare la voce), e i miei hanno sempre amato andare a spasso e dove pare a loro.. se cerco di cambiare direzione prendendo io il comando stentano a seguirmi, poi lo fanno ma con aria un pò triste (a volte un bel pò)... insomma cercano sempre di comandare loro, persino nella direzione della passeggiata. Poi i denti non me li hanno mai mostrati, nessuno di loro, e se alzo la voce si sottomettono subito, ma se glielo lascio fare ci provano sempre a comandare e ne sono ben felici (entro certi limiti, non credo che se me ne andassi sarebbero contente di essere abbandonate.. se giro i tacchi e sono libere tornano... con aria triste perché avrebbero preferito esplorare ulteriormente, ma tornano). Kim quando ci riusciva invece se ne andava in giro da solo addirittura, scappava.. poi se lo andavo a recuperare mi seguiva ma il suo istinto di esploratore era incontenibile, un pò come le lupastre che non ne hanno mai abbastanza di passaggiate, ma loro per fortuna fino ad oggi non hanno mai saltato la rete per andare in giro da sole.