per Scila (tecniche di addestramento)

[piccolino]

Ahh....ok mi stavo già preoccupando
Allora lui si chiama Giacomo il cell 347/5493959 il campo è a Ravenna lui è bravo e conosce i clc......(l'ha avuto in casa per 2 anni ) di tranquillamente a questa signora che la mando io.

[SARKA]

Grazie,secondo me tutti dovrebbero frequentare un campo con clc,sopratutto le persone che non hanno l'esperienza.

[Bonfiglioli]

Ciao Sarka sono stata via e non sono riuscita a mettere nulla su wd. La signora ha telefonato anche a me spiegando i problemi del vecchio campo. Volevo chiedere in giro se ci sono campi non prettamente UD nelle province di RA, Faenza e Forli. Io personalmente non posso consigliare quello di Giacomo perchè NON mi piacciono i suoi metodi. Come ho già scritto in precedenza in vecchie mail.

Quindi se qualcuno ha un campo da consigliare a questa signora glielo passerei volentieri.

[piccolino]

Originally Posted by Bonfiglioli

Ciao Sarka sono stata via e non sono riuscita a mettere nulla su wd. La signora ha telefonato anche a me spiegando i problemi del vecchio campo. Volevo chiedere in giro se ci sono campi non prettamente UD nelle province di RA, Faenza e Forli. Io personalmente non posso consigliare quello di Giacomo perchè NON mi piacciono i suoi metodi. Come ho già scritto in precedenza in vecchie mail.

Quindi se qualcuno ha un campo da consigliare a questa signora glielo passerei volentieri.

Ale non puoi permetterti di scrivere questo, te parli su basi non fondate su un suo racconto su un problema di gestione di Argo in casa, TE NON L'HAI MAI VISTO LAVORARE AL CAMPO E NON PUOI GIUDICARE, PRIMA VALLO A VEDERE COME LAVORA AL SUO CAMPO POI FORSE PUOI PARLARE!!
Se a me non credi perchè forse sono di parte chiedi a DAVID che ha un cucciolo di tua sorella, che sta andando qualche volta a Ravenna da Giacomo chiedi a lui come è in campo, chiedigli pure se ha mai fatto qualcosa di sbagliato o se ha trattato Atua come te pensi.....quello che te Ale non hai ancora capito che c'è modo e modo di rapportarsi con i cani a seconda dei loro problemi.

[Denial]

Stavo leggendo senza intervenire pensando che non ce ne fosse bisogno...
Confermo quello che dice Scila è la prima impressione è stata: "è un altro ambiente... molto più giocoso e tranquillo rispetto al campo a Bologna", e alla fine non è stata solo la prima impressione visto che poi ci siamo tornati altre volte e l'impressione non è cambiata... ti assicuro che non volano aspirapolveri a destra e a manca...
Anche l'atteggiamento verso gli attacchi è leggera e giocosa (sei limiti del possibile)... poi uno non è costretto a fare attacchi (parola grossa almeno all'inizio) se è contrario per principio...
Probabilmente abbiamo fatto più progressi a Ravenna 3 giorni che a Bologna in 6 mesi, almeno per quanto riguarda comportamento e obbedienza.

[piccolino]

Ale fammi la cortesia di non metterti in mezzo, fai valutare alla persona in questione cioè la signora, come è arrivata alla conclusione che dove va adesso non è il posto migliore fagli valutare se anche andare da Giacomo non è la cosa migliore cosa che oltretutto pensi SOLO TE, ma non parlare a sproposito di cose e persone che non conosci e te per quanto riguarda l'addestramento non hai nessuna competenza e nessuna esperienza per fare dei paragoni.

Ciao
Scila e argo cane fortemente turbato..........

[piccolino]

Anzi, visto che sei così informata sui suoi metodi....perchè non ci illumini??? Quali sarebbero i metodi che lui usa al campo??? ripeto: campo e non casa!!!
Dal momento che in 2 anni io non ho visto cose sbagliate.....ma forse mi accecava l'amore??!!!

[Bonfiglioli]

Se una persona viene a chiedermi dei nominativi di campi in cui vanno clc, mi informo e glieli do volentieri. Non mi permetto di giudicare se non ho mai visto il lavoro al campo per prima cosa. Ma se per caso ho conosciuto ed ascoltato alcuni addestratori e questi a me, parlo solo per me ovviamente, non mi hanno dato fiducia, non mi sento di dare questo nominativo in giro. A me non ha dato fiducia. Non penso di essere l'unica di quel gruppo che ha ascoltato i suoi metodi, ad esserne rimasta davvero allibita.
Non posso certo giudicarlo al campo ma da queste cose si capisce che idee ha. Poi magari è un vero asso, ma io personalmente lo giudico per i vari racconti che mi ha fatto.
Sarka darà il suo nominativo, io preferisco darne altri. Così avrà più campi da visitare visto che le ho consigliato di non fermarsi al primo ma di valutarne di più finchè non trova un addestratore che le dà fiducia e un metodo che fa per il suo cane. Nella speranza di trovare campi che hanno clc.
Se qualcuno mi telefona per avere consigli, per quel poco di esperienza che ho, cerco di dare una mano, che ti piaccia o meno.

[wanilagu]

Originally Posted by piccolino

Anzi, visto che sei così informata sui suoi metodi....perchè non ci illumini??? Quali sarebbero i metodi che lui usa al campo??? ripeto: campo e non casa!!!
Dal momento che in 2 anni io non ho visto cose sbagliate.....ma forse mi accecava l'amore??!!!

Premetto:
1 - NON conosco Giacomo
2 - NON conosco i suoi metodi
3 - NON intendo muovere critiche.
4 - NON parlo come proprietario, ma come istruttore-educatore.
La tua affermazione Scila, non volermene, mi lascia un pò perplessa e molto dubbiosa! Un buon educatore deve essere, in primis e in prima persona, convinto del metodo che ha adottato e coerente con se stesso. Se io uso un metodo cinofilo-educativo, lo uso prima di tutto A CASA, con I MIEI cani per due ragioni: per sperimentarlo limitando i danni al massimo (semmai sono in grado di cambiare e rimettere in riga i miei, senza rovinare il cane dei miei clienti!) e per affinarlo il più possibile, e poi perchè, grazie a loro, posso mostrare ai miei clienti "come" fare per ottenere risultati con quel metodo. E' ovvio che TUTTI i metodi i devono permettere un minimo di elasticità perchè non puoi avere lo stesso atteggiamento con un cane dominante e con un cane timoroso/pauroso! Ma tra usare un metodo non coercitivo (come descrive David) in campo e le...."aspirapolverate" a case (come è successo con Pasquale) c'è un divario così sconfinato che........come educatore ho molti dubbi sul metodo di Giacomo. La cosa mi lascia pensare che lui stesso non sia convinto del metodo che usa e questo non depone in suo favore. Non esiste la situazione estrema in assoluto per cui stravolgere così radicalmente il proprio metodo/pensiero educativo!!!!! Ti faccio un esempio stupido? Il maestro elementare che insegna IN CLASSE ai suoi alunni che non si dicono le parolacce. Poi A CASA, davanti ai suoi figli, snocciola parolacce e bestemmie perchè si è pestato un dito con il martello! Un pò contraddittorio, eh? La scusante della martellata, scusami, ma regge niente!!!!!
x David: Come ho detto sopra non conosco Giacomo, nè il suo metodo, spero solo (come di sicuro avrai fatto) che valuterai bene, anzi benissssssssimo, il lavoro che farai con Atua. Te lo dico PRINCIPALMENTE come allevatrice del tuo cane, ma anche come educatore, come appassionata di questa razza e come amica!

[vogliotti.loredana]

Originally Posted by piccolino

Ahh....ok mi stavo già preoccupando
Allora lui si chiama Giacomo il cell 347/5493959 il campo è a Ravenna lui è bravo e conosce i clc......(l'ha avuto in casa per 2 anni ) di tranquillamente a questa signora che la mando io.

L'aver avuto un clc per due anni in casa non ti permette di conoscerlo a fondo....infatti se ora non lo ha piu' vuol dire che non lo conosceva...approposito..che vuol dire lo ha avuto in casa per due anni..ora dove ce l'ha?????

[Denial]

Ti sembra che si vada a consigliare un addestratore che ci sa fare coi CLC quando lo avrebbe dato via perchè non sapeva gestirlo?

[piccolino]

Originally Posted by vogliotti.loredana

L'aver avuto un clc per due anni in casa non ti permette di conoscerlo a fondo....infatti se ora non lo ha piu' vuol dire che non lo conosceva...approposito..che vuol dire lo ha avuto in casa per due anni..ora dove ce l'ha?????

Io clc in questione è Pasquale, io sono la proprietaria del cane e l'addestratore in questione era il mio ragazzo......niente più storia d'amore.....niente più clc in casa

[vogliotti.loredana]

Originally Posted by piccolino

Io clc in questione è Pasquale, io sono la proprietaria del cane e l'addestratore in questione era il mio ragazzo......niente più storia d'amore.....niente più clc in casa

Originally Posted by piccolino

lui è bravo e conosce i clc......(l'ha avuto in casa per 2 anni ) di tranquillamente a questa signora che la mando io.

Ancora innamorata eh????

[wanilagu]

Originally Posted by vogliotti.loredana

Ancora innamorata eh????

....mi sa di sì!

[Denial]

Mi fa un po sorridere l'idea che vi siete fatti dell'addestratore che va in giro al campo tipo ghostbuster con l'aspirapolvere attaccato alla schiena a dare tubate al primo quadrupede che passa.
Non avendo mai visto come vengono lavorati i cani al campo, non sapendo chi come dove e perchè del gesto, mi sembra sia sbagliato denigrare un campo e il metodo dell'addestratore, soprattutto perchè quello NON E' IL METODO.

Attendo ancora gli esempi dei metodi da rimanere allibiti, tenendo in considerazione quello che ho appena detto,che è frutto di esperienza personale e conversazione con le persone interessate, non per sentito dire.

[Bonfiglioli]

Allibita è dire ancora poco. Ti ripeto che io del campo non so nulla ma se una persona che non conosco si presenta come si è presentato Giacomo, non solo non mi interessa andare dove lavora, ma cerco di starci al largo perchè principalmente non mi trovo con le sue idee e metodi. Posso dire che non mi dà fiducia.
Sarà un Dio ma preferisco che lo sia con altri.
Lasciamo stare il suo atteggiamento da persona molto-troppo sicura di se , quello non mi interessa principalmente.
Tu avresti fiducia in una persona che ti dice diciamo in modo ironico che quelli del clc avrebbero fatto meglio a prendere un pesciolino cecoslovacco al posto di un clc perchè non lo indirizzano a prendere brevetti, o minomo il CAL? Eppure in quel gruppo di persone c'era gente che il cecoslovacco lo vive in modo esemplare e non ha mai avuto problemi di gestione, forse solo campione di passeggiate in bosco.....e allora? Come ti permetti?
Tu avresti fiducia in una persona che si vanta di aver messo in riga il clc della sua ragazza (nemmeno il suo!!) subito, facendogli capire che in casa non si va in giro ma si stà su una brandina e non ci si muove e per farglielo capire gli si sbatte sulla schiena alcune volte il tubo dell'aspirapolvere facendo piegare lo stesso? E te credo che il cane abbia capito che non si doveva muovere....Questo è rispetto o un nuovo metodo educativo?
Tu avresti fiducia in una persona che vanta di essere amato dal cane della sua ragazza e appena alza il braccio il cane gli si avventa contro?
E poi tanti altri discorsi che ho cercato di rimuovere perchè non sono in linea con i mei pensieri.
Ripeto, questi sono solo i MIEI pensieri, le mie idee. Per questo motivo io personalmente non posso indirizzare verso una persona di cui non ho stima.
Poi se ti ritrovi ed i metodi sono molto diversi da quelli applicati con Argo bene, molto meglio ma la discrepanza fra i due stili mi lascia perplessa.
Nota bene che queste cose non mi sono state riportate ma ne ho discusso direttamente a suo tempo con Giacomo, dicendo il mio pensiero e dicendo cosa ne pensavo del suo metodo per Argo.
Posso dirti che non ero la sola a pensare tutto questo, le persone che hanno ascoltato la conversazione e visto queste cose erano allibite come me.

[piccolino]

Originally Posted by wanilagu

....mi sa di sì!

Perchè non ci si può essere lasciati e continuare ad aver rispetto per lui in quanto addestratore??? mi pare molto più semplice questo.

[Denial]

Sull'impressione che si ha il primo impatto non posso che darti ragione, e anche sull'attegiamento, anche io non gli avrei dao un soldo... daltronde ogni persona ha il suo carattere.
Da quello che so a quell'incontro c'era qualche problema di gestione... cani che ringhiano con altri cani, cani che ringhiano con persone, persone che ringhiano a cani ecc... e nessuno che tentava di correggerli. Mi sembra il minimo che un addestratore non prenda bene questa cosa... soprattutto xkè nei campi (anche se non in tutti) si insegna ai cani come comportarsi con gli altri cani (non a mazzate tra capo e collo) e non solo a saltare addosso ad un omino che muove un bastone.
Poi mi sono dovuto ricerede sulla persona visto i consigli (che non implicano l'utilizzo di tubi di ferro) che mi ha dato senza alcun interesse che si sono rivelati utili.

[wanilagu]

Originally Posted by piccolino

Perchè non ci si può essere lasciati e continuare ad aver rispetto per lui in quanto addestratore??? mi pare molto più semplice questo.

Era solo una constatazione di ciò che dai chiaramente a vedere! Non sarebbe mica uno scandalo! ....punta sul vivo....?