Ci sono rimasta un p0' male....

chiara.giardini · 24-02-2009, 17:25

Quote:

Originally Posted by Giovanni Todaro

Ethel Onnis, e perché mai dovresti scusarti con me? Ognuno dice la sua. La mia è che so cosa si prova quando muore il proprio cane - e io ne ho dovuti abbattere tre per non farli inutilmente soffrire (uno di questi per motivi prudenziali essendosi ammalato di falsa rabbia, incurabile in quello stadio) - e so cosa si prova quando capita una tragedia con i cani (l'ho visto con i miei occhi, sono giornalista). Visto però che Pongo mi ha risposto che con loro non ci sono bambini o anziani e che loro due sono adulti, allora bene, potete tentare tutto in relativa tranquillità.
Per quella che sbadiglia di noia, vedi di documentarti da persona seria, così capirai cosa può accadere e sbadigli meno. Se non capita non bene ma benissimo, ma informarsi va sempre bene.

bè prima informati quando conosci i fatti allora giudichi, ma non scrivi subito che il cane sarebbe da abbattere...al massimo nelle situazioni più gravi cerchi qualcuno competente a cui dare il cane..e ti assicuro che si può trovare qualcuno che conosce i cani e che se ne può prendere cura prima di arrivare all'abbattimento...

Hayla · 24-02-2009, 18:08

Alla fine, Claudia, la maggior parte delle persone che scrivono nel forum non conoscono il tuo cane, quindi i discorsi vanno necessariamente "scremati". L'importante e' che tu segua i consigli di qualcuno che conosce Ghost e che sia competente, ottimi i consigli di Arnaldo e sicuramente quelli che ti dara' la Capra, ma soprattutto ti dovrai mettere in gioco frequentando un campo addestramento perche' da soli e' molto piu' difficile correggersi. Sono sicura che, trovate le persone giuste, ce la farete
Forza!!!!
ti abbraccio

piccolino · 24-02-2009, 18:13

Qui non si mette in discussione il metodo clicker che può essere valido quando lo si sa usare, dico che in questo caso con questi presupposti e con un cane maschio quasi adulto il clicker non serve a nulla. Mio pensiero.

naiger · 24-02-2009, 18:19

Quote:

Originally Posted by piccolino

Qui non si mette in discussione il metodo clicker che può essere valido quando lo si sa usare, dico che in questo caso con questi presupposti e con un cane maschio quasi adulto il clicker non serve a nulla. Mio pensiero.

concordo Scila...e poi io e te ci siamo giá passati ...no???

piccolino · 24-02-2009, 18:27

Eh....infatti è per quello che mi permetto di parlare, Matteo per te è stata dura con Ross e te sei anche un maschio, pensa per me???

E la mia "lotta" non è ancora finita ma siamo arrivati ad un'equilibrio che ci permette di vivere serenamente insieme e quando serve.....resettata per farlo tornare al suo posto............oh questi maschi non stanno mica capiti!!!!

Chi non ha mai avuto un cane maschio del genere non ha idea di cosa si passa.

naiger · 24-02-2009, 18:54

..invece io ho trovato un altro cane...ora Ross é eccezionale!!..in obbedienza una macchina, lo porto in giro senza guinzaglio, anche in mezzo alla gente e per casa lo lascio libero anche con estranei..pensa che lo scorso week end ho avuto a casa i miei, mia sorella, il marito e i due bimbi di 3 e 1 anno.....Ross girava libero tranquillissimo!!!....ma so solo io cosa ho passato, sentendo addestratori (o presunti tali) con le loro teorie....pensate che uno mi disse che entro 1 anno mi avrebbe SBRANATO (aveva solo 5 MESI!!!!)

quindi claudia...io gli farei dare un bel ridimensionamento da fabrizio....

Giovanni Todaro · 24-02-2009, 19:16

X Chiara.Giardini

Sai leggere? Non ho forse scritto "Spero che il tuo cane sia invece recuperabile e che mi sbagli"? Non ho forse scritto costruttivamente "Ci sono dei siti su internet con testimonianze (cerca dog attacks e simili) di persone aventi lo stesso problema ecc."? Siti istituzionali dove veri esperti delle, ripeto, ISTITUZIONI (e non persone comuni nel tema come me e senza dubbio pure te) forniscono informazioni e consigli in materia? O forse tu, che ti scandalizzi tanto, sei più esperta di questi nei fatti e non in sterili parole? Non ho forse scritto "Non conosco il cane in questione, come si capisce da quel che ho scritto, e certo è bene tentarle di tutte prima".

Tu che scrivi "Giovanni Todaro nel suo racconto si è un pò interdetto (guarda che il termine è contraddetto, non interdetto...), prima dice di abbattere il cane, poi di andare a vedere alcuni siti internet in cui ci sono foto agghiaccianti di alcuni cani aggrssivi, però aggiunge che alcuni sono stati più che recuperati" forse non sai che quelli recuperati non sono più stati affidati alle famiglie per motivi precauzionali. Sono stati rinchiusi in strutture adeguate e basta. Ora, questo Ghost certo che potrebbe essere recuperato se il problema non è critico ma se permetti devono stabilirlo gli esperti.
Quando scrivi (e ripeto che questo Ghost non necessariamente deve rientrare fra questi) "...al massimo nelle situazioni più gravi cerchi qualcuno competente a cui dare il cane..e ti assicuro che si può trovare qualcuno che conosce i cani e che se ne può prendere cura prima di arrivare all'abbattimento... " significa che di cani in tali situazioni non ne sai proprio nulla. Cura, certo, ma tenendoli in gabbia per tutta la vita, che credi? Ne ho visto uno che per 8 anni - finché è morto - era temuto persino dagli addetti al recupero tanto che neppure aprivano la gabbia (pareva disinteressato poi attaccava).

X Mogway
Scrivi "...chi lo conosce parla di atteggiamenti in situazioni stressanti", sai a cosa può portare lo stress e quando e come emerge? Credi sia cosa da poco?
Dici "nn credo che tu sia la persona competente per dire questa grandissima CASTRONERIA!!!!" E che ne sai tu?
e quando scrivi ".... ma essere proprietario di CLI piuttosto che di CAMOSCI o CANARINI, può darti solo esperienza nel tuo vissuto, nel tuo modo di confrontarti coi TUOI cani" sbagli perchè io ho avuto come amici (non come cose, non sono un proprietario dei miei cani ma un amico) molte razze di cani o semplici incroci , non uno solo, e ti posso dire che ci sono esemplari problematici (oltre a persone incompetenti, tante...) non razze problematiche. E se permetti, pur non avendo il dono della totale saggezza e conoscenza, mi occupo di cani, anche sul campo, da oltre 40 anni. E tu?

E se ammetti "il metodo e la professione di chi da ANNI lavora per l'educazione nn di una razza... ma di tantissime razze e magari ci capisce un attimo di più!!!! " allora mi vuoi dire perchè l'esperta che ha valutato Ghost di colpo diventa un'imbecille? Perchè non ti fa comodo?

Mogwai-Weezer · 24-02-2009, 19:46

Quote:

Originally Posted by Giovanni Todaro

X Chiara.Giardini

X Mogway
Scrivi "...chi lo conosce parla di atteggiamenti in situazioni stressanti", sai a cosa può portare lo stress e quando e come emerge? Credi sia cosa da poco?
Dici "nn credo che tu sia la persona competente per dire questa grandissima CASTRONERIA!!!!" E che ne sai tu?
e quando scrivi ".... ma essere proprietario di CLI piuttosto che di CAMOSCI o CANARINI, può darti solo esperienza nel tuo vissuto, nel tuo modo di confrontarti coi TUOI cani" sbagli perchè io ho avuto come amici (non come cose, non sono un proprietario dei miei cani ma un amico) molte razze di cani o semplici incroci , non uno solo, e ti posso dire che ci sono esemplari problematici (oltre a persone incompetenti, tante...) non razze problematiche. E se permetti, pur non avendo il dono della totale saggezza e conoscenza, mi occupo di cani, anche sul campo, da oltre 40 anni. E tu?

E se ammetti "il metodo e la professione di chi da ANNI lavora per l'educazione nn di una razza... ma di tantissime razze e magari ci capisce un attimo di più!!!! " allora mi vuoi dire perchè l'esperta che ha valutato Ghost di colpo diventa un'imbecille? Perchè non ti fa comodo?

Intendo proprietario di cani non in senso negativo o nel senso di cose... anch'io ho sempre vissuto con animali e cani, quasi tutti meticci, ma pur sempre caratterialmente diversi...considerandoli amici da quando sono nata...cioè 40 anni, ma non credo di essere un'esperta, anzi non lo sono proprio e preferisco confrontarmi e rivolgermi a professionisti del settore (e l'ho fatto anche per Mogwai...) capendo che non ho l'esperienza e gli strumenti dati dallo studio e dalla pratica in campo che hanno coloro che appunto come lavoro, si dedicano esclusivamente a questo! Non conosco la persona a cui Pongo si è rivolta, ma non mi sembra che questa persona abbia asserito che il cane, se fosse stato in presenza di bambini o anziani sarebbe stato da abbattere! Ha piuttosto detto che sarà difficile lavorarci e che bisognerà valutare un pò di cose! MAI DETTO CHE QUESTA PERSONA E' UN'IMBECILLE!!!! Lungi da me...non sono abituata ad offendere le persone, piuttosto a confrontarmi e chiedere scusa se ho detto una cavolata! Infatti se leggi i post precedenti, avevo capito male alcune cose e mi sono scusata! Non dico che tu non ci capisci, dico che probabilmente ti dedichi ad un altro lavoro e i tuoi cani...o come preferisci i tuoi amici che tu ne abbia avuto 4 o 40 sono un'altra cosa rispetto a quelli di estranei che si rivolgono ad un professionista per cercare di risolvere delle difficoltà, per questo dico NON FACCIAMO ALLARMISMO! Aspettiamo che Ghost venga valutato...e magari rieducato! Perchè vederlo solo come bomba ad orologeria?
Spero di essere stata esaustiva

....Ciao

chiara.giardini · 24-02-2009, 20:02

Quote:

Originally Posted by Giovanni Todaro

X Chiara.Giardini

Sai leggere? Non ho forse scritto "Spero che il tuo cane sia invece recuperabile e che mi sbagli"? Non ho forse scritto costruttivamente "Ci sono dei siti su internet con testimonianze (cerca dog attacks e simili) di persone aventi lo stesso problema ecc."? Siti istituzionali dove veri esperti delle, ripeto, ISTITUZIONI (e non persone comuni nel tema come me e senza dubbio pure te) forniscono informazioni e consigli in materia? O forse tu, che ti scandalizzi tanto, sei più esperta di questi nei fatti e non in sterili parole? Non ho forse scritto "Non conosco il cane in questione, come si capisce da quel che ho scritto, e certo è bene tentarle di tutte prima".

Tu che scrivi "Giovanni Todaro nel suo racconto si è un pò interdetto (guarda che il termine è contraddetto, non interdetto...), prima dice di abbattere il cane, poi di andare a vedere alcuni siti internet in cui ci sono foto agghiaccianti di alcuni cani aggrssivi, però aggiunge che alcuni sono stati più che recuperati" forse non sai che quelli recuperati non sono più stati affidati alle famiglie per motivi precauzionali. Sono stati rinchiusi in strutture adeguate e basta. Ora, questo Ghost certo che potrebbe essere recuperato se il problema non è critico ma se permetti devono stabilirlo gli esperti.
Quando scrivi (e ripeto che questo Ghost non necessariamente deve rientrare fra questi) "...al massimo nelle situazioni più gravi cerchi qualcuno competente a cui dare il cane..e ti assicuro che si può trovare qualcuno che conosce i cani e che se ne può prendere cura prima di arrivare all'abbattimento... " significa che di cani in tali situazioni non ne sai proprio nulla. Cura, certo, ma tenendoli in gabbia per tutta la vita, che credi? Ne ho visto uno che per 8 anni - finché è morto - era temuto persino dagli addetti al recupero tanto che neppure aprivano la gabbia (pareva disinteressato poi attaccava).

X Mogway
Scrivi "...chi lo conosce parla di atteggiamenti in situazioni stressanti", sai a cosa può portare lo stress e quando e come emerge? Credi sia cosa da poco?
Dici "nn credo che tu sia la persona competente per dire questa grandissima CASTRONERIA!!!!" E che ne sai tu?
e quando scrivi ".... ma essere proprietario di CLI piuttosto che di CAMOSCI o CANARINI, può darti solo esperienza nel tuo vissuto, nel tuo modo di confrontarti coi TUOI cani" sbagli perchè io ho avuto come amici (non come cose, non sono un proprietario dei miei cani ma un amico) molte razze di cani o semplici incroci , non uno solo, e ti posso dire che ci sono esemplari problematici (oltre a persone incompetenti, tante...) non razze problematiche. E se permetti, pur non avendo il dono della totale saggezza e conoscenza, mi occupo di cani, anche sul campo, da oltre 40 anni. E tu?

E se ammetti "il metodo e la professione di chi da ANNI lavora per l'educazione nn di una razza... ma di tantissime razze e magari ci capisce un attimo di più!!!! " allora mi vuoi dire perchè l'esperta che ha valutato Ghost di colpo diventa un'imbecille? Perchè non ti fa comodo?

continuo a sbadigliare...comunque grazie per avermi corretta, ho scritto un termine sbagliato (non è un senso ironico lo dico davvero), quello che dico io è se sei tu che non riesci a leggere quello che ho scritto, intendevo che prima forse per gentilezza era meglio chiedere se in casa aveva anziani o bambini, poi DOPO la sua risposta potevi rispondere come meglio credevi, comunque lo sai anche tu di aver scritto una stupidata sulla soppressione mi sembra che sia una cosa un pò prematura, se per ogni cane di indole difficile si arrivasse a ciò, in questo forum a scrivere ci sarebbero 4 persone, hai comunque ragione a dire che persone irresponsabili possano prendere alla leggera il comportamento di certi cani e poi le cose finiscono in tragedia...ma da lì alla soppressione ne passa di acqua, la gente dovrebbe soltanto quando prende un cane pensare seriamente se è in grado o meno di gestirlo....spero di essermi spiegata...sai com'è io NON sono una giornalista...

Mogwai-Weezer · 24-02-2009, 20:07

Quote:

Originally Posted by chiara.giardini

continuo a sbadigliare...comunque grazie per avermi corretta, ho scritto un termine sbagliato (non è un senso ironico lo dico davvero), quello che dico io è se sei tu che non riesci a leggere quello che ho scritto, intendevo che prima forse per gentilezza era meglio chiedere se in casa aveva anziani o bambini, poi DOPO la sua risposta potevi rispondere come meglio credevi, comunque lo sai anche tu di aver scritto una stupidata sulla soppressione mi sembra che sia una cosa un pò prematura, se per ogni cane di indole difficile si arrivasse a ciò, in questo forum a scrivere ci sarebbero 4 persone, hai comunque ragione a dire che persone irresponsabili possano prendere alla leggera il comportamento di certi cani e poi le cose finiscono in tragedia...ma da lì alla soppressione ne passa di acqua, la gente dovrebbe soltanto quando prende un cane pensare seriamente se è in grado o meno di gestirlo....spero di essermi spiegata...sai com'è io NON sono una giornalista...

Quoto in pieno...

naiger · 24-02-2009, 18:19

...clicker training con un cane come Ghost??

solo chi non ha mai gestito un CLC dominante maschio e SOPRATTUTTO GIOVANE puo' pensare una cosa simile.....
Personalmente, essendoci passato, l'unico modo di risolvere il problema é rimettere in discussione il tuo comportamente e quello di fabrizio....
a ghost serve un bel ridimensionamento.....

ila & maico · 24-02-2009, 18:27

Quote:

Originally Posted by naiger

...clicker training con un cane come Ghost??

solo chi non ha mai gestito un CLC dominante maschio e SOPRATTUTTO GIOVANE puo' pensare una cosa simile.....
Personalmente, essendoci passato, l'unico modo di risolvere il problema é rimettere in discussione il tuo comportamente e quello di fabrizio....
a ghost serve un bel ridimensionamento.....

ok per il ridimensionamento....ma per quanto riguarda il clicker....assolutamente non d'accordo...Ho appena visto i cambiamenti di un CLC maschio di più di 2 anni molto dominante. Seguito da Alexa Capra in 3 mesi è un altro cane,ovviamente ancora da lavorare,ma i risultati ci sono eccome... forse non è giusto generalizzare, ma io che conosco Ghost sò che col cliker lavora bene (inizia,perchè diciamo che le lezioni non sono state portate avanti con costanza...)ma ti segue ed è reattivo. Che poi la sua gestione vada rivista è ovvio, su quello non si discute.....

maghettodelboschetto · 24-02-2009, 18:58

Quote:

Originally Posted by naiger

solo chi non ha mai gestito un CLC dominante maschio e SOPRATTUTTO GIOVANE puo' pensare una cosa simile.....
Personalmente, essendoci passato, l'unico modo di risolvere il problema é rimettere in discussione il tuo comportamente e quello di fabrizio....
a ghost serve un bel ridimensionamento.....

Imho però ghost non è un dominante, ma solo un cane complessato.
(poi magari non è vero: non lo conosco e mi baso su quanto ho letto)

Era un cane pauroso, con tendenza gregaria, ma che invece di trovare un capobranco che lo proteggesse, permettendogli di stare nell'ombra come da sua natura, ha trovato chi lo istigava ad essere aggressivo.

Avviene anche negli uomini: quelli che fanno i prepotenti sul macchinone ma che quando scendono sono sgorbietti e stanno muti, oppure il buracrato frustato e mobbizzato dai superiori che si rivale sui sottoposti.

Imho la soluzione può essere dargli senso di sicurezza e protezione in mezzo a situazioni pilotate nei campi.

24-02-2009, 18:08	#2
Hayla Senior Member Join Date: Mar 2008 Location: Pontedera (PI) Posts: 1,313	Alla fine, Claudia, la maggior parte delle persone che scrivono nel forum non conoscono il tuo cane, quindi i discorsi vanno necessariamente "scremati". L'importante e' che tu segua i consigli di qualcuno che conosce Ghost e che sia competente, ottimi i consigli di Arnaldo e sicuramente quelli che ti dara' la Capra, ma soprattutto ti dovrai mettere in gioco frequentando un campo addestramento perche' da soli e' molto piu' difficile correggersi. Sono sicura che, trovate le persone giuste, ce la farete Forza!!!! ti abbraccio __________________ Gaia, Andrea, Nicola e Hayla

24-02-2009, 18:13	#3
piccolino Menopausa precoce Join Date: Feb 2005 Location: Bologna Posts: 1,387	Qui non si mette in discussione il metodo clicker che può essere valido quando lo si sa usare, dico che in questo caso con questi presupposti e con un cane maschio quasi adulto il clicker non serve a nulla. Mio pensiero.

24-02-2009, 18:27	#5
piccolino Menopausa precoce Join Date: Feb 2005 Location: Bologna Posts: 1,387	Eh....infatti è per quello che mi permetto di parlare, Matteo per te è stata dura con Ross e te sei anche un maschio, pensa per me??? E la mia "lotta" non è ancora finita ma siamo arrivati ad un'equilibrio che ci permette di vivere serenamente insieme e quando serve.....resettata per farlo tornare al suo posto............oh questi maschi non stanno mica capiti!!!! Chi non ha mai avuto un cane maschio del genere non ha idea di cosa si passa.

24-02-2009, 18:54	#6
naiger Member Join Date: Sep 2003 Location: Parma Posts: 939	..invece io ho trovato un altro cane...ora Ross é eccezionale!!..in obbedienza una macchina, lo porto in giro senza guinzaglio, anche in mezzo alla gente e per casa lo lascio libero anche con estranei..pensa che lo scorso week end ho avuto a casa i miei, mia sorella, il marito e i due bimbi di 3 e 1 anno.....Ross girava libero tranquillissimo!!!....ma so solo io cosa ho passato, sentendo addestratori (o presunti tali) con le loro teorie....pensate che uno mi disse che entro 1 anno mi avrebbe SBRANATO (aveva solo 5 MESI!!!!) quindi claudia...io gli farei dare un bel ridimensionamento da fabrizio....

24-02-2009, 19:16	#7
Giovanni Todaro Junior Member Join Date: Nov 2007 Posts: 105	X Chiara.Giardini Sai leggere? Non ho forse scritto "Spero che il tuo cane sia invece recuperabile e che mi sbagli"? Non ho forse scritto costruttivamente "Ci sono dei siti su internet con testimonianze (cerca dog attacks e simili) di persone aventi lo stesso problema ecc."? Siti istituzionali dove veri esperti delle, ripeto, ISTITUZIONI (e non persone comuni nel tema come me e senza dubbio pure te) forniscono informazioni e consigli in materia? O forse tu, che ti scandalizzi tanto, sei più esperta di questi nei fatti e non in sterili parole? Non ho forse scritto "Non conosco il cane in questione, come si capisce da quel che ho scritto, e certo è bene tentarle di tutte prima". Tu che scrivi "Giovanni Todaro nel suo racconto si è un pò interdetto (guarda che il termine è contraddetto, non interdetto...), prima dice di abbattere il cane, poi di andare a vedere alcuni siti internet in cui ci sono foto agghiaccianti di alcuni cani aggrssivi, però aggiunge che alcuni sono stati più che recuperati" forse non sai che quelli recuperati non sono più stati affidati alle famiglie per motivi precauzionali. Sono stati rinchiusi in strutture adeguate e basta. Ora, questo Ghost certo che potrebbe essere recuperato se il problema non è critico ma se permetti devono stabilirlo gli esperti. Quando scrivi (e ripeto che questo Ghost non necessariamente deve rientrare fra questi) "...al massimo nelle situazioni più gravi cerchi qualcuno competente a cui dare il cane..e ti assicuro che si può trovare qualcuno che conosce i cani e che se ne può prendere cura prima di arrivare all'abbattimento... " significa che di cani in tali situazioni non ne sai proprio nulla. Cura, certo, ma tenendoli in gabbia per tutta la vita, che credi? Ne ho visto uno che per 8 anni - finché è morto - era temuto persino dagli addetti al recupero tanto che neppure aprivano la gabbia (pareva disinteressato poi attaccava). X Mogway Scrivi "...chi lo conosce parla di atteggiamenti in situazioni stressanti", sai a cosa può portare lo stress e quando e come emerge? Credi sia cosa da poco? Dici "nn credo che tu sia la persona competente per dire questa grandissima CASTRONERIA!!!!" E che ne sai tu? e quando scrivi ".... ma essere proprietario di CLI piuttosto che di CAMOSCI o CANARINI, può darti solo esperienza nel tuo vissuto, nel tuo modo di confrontarti coi TUOI cani" sbagli perchè io ho avuto come amici (non come cose, non sono un proprietario dei miei cani ma un amico) molte razze di cani o semplici incroci , non uno solo, e ti posso dire che ci sono esemplari problematici (oltre a persone incompetenti, tante...) non razze problematiche. E se permetti, pur non avendo il dono della totale saggezza e conoscenza, mi occupo di cani, anche sul campo, da oltre 40 anni. E tu? E se ammetti "il metodo e la professione di chi da ANNI lavora per l'educazione nn di una razza... ma di tantissime razze e magari ci capisce un attimo di più!!!! " allora mi vuoi dire perchè l'esperta che ha valutato Ghost di colpo diventa un'imbecille? Perchè non ti fa comodo?

24-02-2009, 18:19	#11
naiger Member Join Date: Sep 2003 Location: Parma Posts: 939	...clicker training con un cane come Ghost?? solo chi non ha mai gestito un CLC dominante maschio e SOPRATTUTTO GIOVANE puo' pensare una cosa simile..... Personalmente, essendoci passato, l'unico modo di risolvere il problema é rimettere in discussione il tuo comportamente e quello di fabrizio.... a ghost serve un bel ridimensionamento.....