Education chiot (mordillement et grognement)

[indiananous]

Le chiot mordille, vous ne dites rien, mais en contre partie vous lui offrez le jouet.....

D'après vous, vous avez récompensé quels comportements par le biais du jouet?

Ben oui!!! le mordillement!

Avez vous déja vu une femelle allez chercher un jouet et le mettre dans la gueule du chiot quand il vient la mordillée?

Ben non, elle le remet en place et l'apaise ensuite.

[devil grey]

Non, le féliciter quand il arrête donc l’action de ne pas mordiller, pour le jouet lors de la diversion, faite le bouger pour qu’il fixe son attention dessus et plus sur la main, il décroche pour garder son attention sur le jouet, ensuite vous le donnez donc pas de récompense d’un mauvais comportement. Pour qu’il n’associe pas je mordille après je joue il faut juste faire l’action du jeu également en dehors des phase de mordillement.

[hekate]

Lorsque ma chienne était bébé est qu’elle me mordillé les mains, je lui disais non et lui mettais un jouet dans la gueule mais sans jouer avec elle juste en continuant a la caresser et si c’était les mollets pareil je lui disait non et t’es puni et je la faisais sortir de la pièce. En 2 semaines elle avait compris qu’il ne fallait pas mordre et qu’elle pouvait prendre un jouet a la place pour mordiller. Et elle allait elle même chercher un jouet si on n’était pas dans la pièce principale pour ne pas s’en prendre a mes mollets et être puni.

[perrotdog]

Originally Posted by devil grey

Bonsoir, un chien voit, un chien, un chat, un humain, un lapin … comme des êtres vivants sans distinction d’espèces, .................................................. ...................................
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« Tu mordilles, je t’ignore/ je bouge. Tu arrêtes, je te félicite. Tu continue je te bloque (sanction). Ni plus ni moins que la mère et son chiot (« comportement » canin). »

1-Ah bon ! Et quid de l'imprégnation intraspécifique ?

2-Ah bon ! Le chien adulte mordu par un chiot l’ignore ? Puis le félicite quand les mordillements cessent ? Puis le sanctionne quand il remet ça ?
Mes observations diffèrent totalement des vôtres. L’adulte menace puis mord si récidive, puis lèche (éteint la morsure) pour signifier l'apaisement (pas pour féliciter).

[devil grey]

Source site canisland :

« L'IMPREGNATION

Le phénomène de l’imprégnation ou empreinte a été découvert par l’éthologue Konrad Lorenz en étudiant le comportement de petites oies venant au monde. Il s’aperçoit que les « petites » s’attachent à leur mère et la suivent systématiquement. Mais, il constate également que les petites oies peuvent s’attacher à lui-même où à un simple ballon coloré. Il en résulte qu’à la naissance l’animal s’attache à la première chose mobile qu’il sent où touche.

A la naissance, le chiot ne sait pas à quelle espèce il appartient. Il ne sait donc pas qu’il est un chien. L’imprégnation ou empreinte est le processus de développement qui permet au jeune de s’identifier à sa propre espèce, de s’attacher à sa mère et de développer des comportements sociaux corrects. La mère est donc le tout premier être d’attachement. Cet attachement est d’ordre biologique, tactile et odorant. Il s’effectue à l’aide des phéromones d’apaisement maternelles.

Par contre, le chien possède tout de même une particularité : il s’agit de la double imprégnation. Le chiot apprend la culture « chien » ce qui représente l’empreinte primaire ou période intra spécifique puis il apprend la culture « humaine » ce qui représente l’empreinte secondaire où période inter spécifique.

Enfin, si le tout premier être auquel le chiot s’attache n’est pas un chien, il n’apprendra pas la culture « chien » il y aura de graves conséquences car l’animal ne se serra pas s' identifié à sa propre espèce. »

Quand je disais, un chien ne voit pas la différence entre les espèces, c’est qu’il catalogue les êtres vivant de manière biologique en fonction de ses acquis. Il s’identifie aux chiens quand la mère a bien fait son travail a partir de ses 3 semaines, si on lui donne une autre espèce nourricière, il s’identifie a elle. Il reconnaît des stimulais forme, taille, odeur…

Un chiot qui a l’habitude de jouer avec un border par exemple voudra jouer avec tout les border, un chiot qui se fera mordre par un BA par exemple dans certain cas refusera de s’approcher de tout les futur BA qu’il croisera. Il a bien assimilé dans sa banque de donnée que les formes, odeur… qu’il reçoit du border sont agréable et ceux du BA comme un danger potentiel. Pourtant ce sont deux chiens, assimilés comme bénéfique auprès de sa mère. d'où le conseil de lui monter un max de races. Le chien par imprégnation acceptera le chat de la maison comme faisant partie de sa meute alors pourquoi des chats étrangers seront perçus comme des proies ? Pourtant même espèce. Voila je voulait dire que le chien ne perçois pas les espèces comme l’être humain les voient. Pour communiquer avec une autre espèce, le chien va utiliser les signes, les odeurs … qu’il a apprit chiot, il ne fera pas de nuances en fonction de l’être qui est devant lui alors que l’humain oui.

Un test a était réalisé avec un chien de garde (un male) reconnue comme tel, un enclos et un intrus avec protection.

- en premier l’intrus entre dans l’enclos que le chien doit garder, le chien attaque tout de suite.
- En second, l’intrus est aspergé d’urine de loup, quand il entre le chien reste perplexe devant les infos qu’il reçoit. au bout d’un certain temps il décide de jouer son rôle, il attaque.
- Pour finir, l’intrus s’asperge d’urine de chienne en chaleur, le chien réagis avec l’intrus (un humain) comme s’il était en présence d’une vraie femelle, il n’y aura aucune attaque.

Donc le même être humain mais qui transmet des informations différentes, le chien réagis de manières différentes à chaque fois (pas d’attaque a la fin alors qu’il a attaqué 2 fois la même personne).
C’est pourquoi je parlais de catégories en non d’espèce en fonction des stimulus : la meute (humain (maître, famille), les chiens de la maison, chat de la maison, lapin de la maison …), le danger (inconnue (humain ou autre), chien qui a mordus …), les proies ((humain (enfant en bas age), chat étranger, lapin étranger …) ….

Pour ce qui était du chien adulte et le chiot, le déchiffrage des postures est très rapide, suite au désengagement (arrêt du jeu) l’adulte perçois très vite si le chiot va revenir a la charge avec la même violence. Donc le grognement intervient très rapidement suivit de la sanction OU pour moi, féliciter, c’est la reprise du jeu, si l’adulte remarque que le chiot baisse en pression. L’humain aura une échelle de temps plus longue, 1 seconde pour le chien, 10 fois plus pour l’humain.

Voila, perrotdog, comme je remarque que nous seront pas d’accord sur le sujet de la sanction automatique (peut être le seront nous sur d’autres), ceci sera mon dernier message sur ce post. Peut être à une prochaine !

Devil Grey

[perrotdog]

Ecrire qu’un chien ne « distingue » pas sa propre espèce, c'est-à-dire nier le principe d’imprégnation, est une aberration. Ecrire qu’il faut copier-coller les comportements canins maternels, et appuyer cette affirmation par un contre-exemple en est une autre.

Un élégant mea culpa eut été bienvenu. Tant pis.

[Pierre]

Une méthode qui a fait ces preuves avec tous mes chiens mais aussi mon furet:

Lorsque ma chienne me mordille ou jouait avec sa bouche, je mettais simplement ma main (point fermé) complètement dans sa bouche sans aucune méchanceté mais assez profondément pour entrainer une gêne du chien pendant quelques secondes...

Au bout de quelques semaines, elle ne jouera plus avec sa bouche et il n'y aura pas eu besoin de lever la voix.

Cordialement,

Pierre

[perrotdog]

Puisque vous semblez distinguer (à juste titre) mordiller et jouer avec la bouche, pourquoi chassez-vous les deux ? C’est vrai qu’avec votre méthode c’est pas demain qu’il va pouvoir discriminer les deux actions…

Ca n’est pas « jouer avec la bouche » qu’il faut proscrire, mais le non contrôle de la morsure. Les jeux de bouche permettent au contraire de peaufiner cet indispensable apprentissage. Dommage de s’en priver.

[Pierre]

non effectivement, mais chien ne joue plus avec la bouche sur un humain, mais je prefere ca a un accident sur un enfant.

[furyos]

bonsoir a tous .. pourkoi essayer de ne pas avoir de contact direct avec la gueule???? perso apres etude des compotements de mes clt et chiots nes a la maison: .. parce que le chiot clt joue et derive le jeu en action de test (dominance et affirmation de soi) ..et la morsure devient plus pressante ... ... alors l' action de mettre le chiot a l ecart si le jeu degenere ou de devier l attention sur autres choses que nos membres ou vetements ont fait leurs preuves ... (a100 % pour info si des les 8semaines et 60% si apres les 12 semaines .. car proprio navait pas suivi mes conseils ).. mais j avais deja souligne cet etat de fait dans un autre post .. et un tolet de reprobations de certains pleuvaient (donc si ce post revient ... LOL et MDR ..).. heureux que mes clients et amis ayant mis en pratik mes theories ont pu apprecier l'evolution positive de leur chiot ... le clt est UN CHIEN a part entiere ... ne l oublions pas ... juste une question perrodog .. avez vous un clt ou cls ... (chez vous svp pas dans votre clientele )merci ... amicalement loup frank

[Pierre]

un coup de dent du a un mouvement de la tete bouche ouverte peut faire mal...je n'y tient pas, il y a d'autres jeux avec son chien que les jeux de bouche avec les mains ou autres parties du corps.

Ne dit on pas jeux de mains, jeux de vilains et bien ce la se transforme via la bouche pour le chien.

[perrotdog]

Originally Posted by furyos

le clt est UN CHIEN a part entiere ... ne l oublions pas ... juste une question perrodog .. avez vous un clt ou cls ... (chez vous svp pas dans votre clientele )merci ... amicalement loup frank

Non mais j'ai des chiens à part entière... donc potentiellement des CLT (je vous cite).

[Pierre]

Je ne comprends pas votre dernier message Perrodog?

en même temps je navigue sur votre site

[perrotdog]

Un T avant le D. Mais c'est pas grave, bonne lecture.

[Pierre]

Oui j'ai vu dsl, mais je mange aussi en mm temps...ca fait bcp pour mes 'tit doigts, on peut aussi souligner les fautes de mes messages d'avant...mais je voulais repondre vite

[Pierre]

Avez vous fait de l'education canine votre métier ou est ce une passion?

Depuis combien de temps?

[freewild]

Originally Posted by Pierre

Avez vous fait de l'education canine votre métier ou est ce une passion?

Depuis combien de temps?

bonjour

je ne pense pas que le fait de savoir si tel ou tel personne a tel ou tel experience un chien est un chien chaque race a ses specificité apres . ..

pour oslo je peut te donner un conseil j'ai devier le soucis que j'avais avec kazakh il a maintenant 10 mois et a arreté de mordiller en fait au depart je ne le calcul pas je lui donne un baton afin qu'il s'amuse avec en fait pendant le temps qu'il s'occupe de son baton il descend en pression et il devient " plus docile " a ce moment la il comprend et met plus facilement en application l'ordre de ne pas mordre le probleme du mordillement c'est l'exitation dans l'exitation les juene chien n'obeissent pas il faut donc trouver le bon moment pour les faire obeir car un chien a qui on repete plus de 2 fois l'ordre ne va pas faire correctement car il n'est pas en condition pour faire et executer l'ordre demandé

pour qu'un ordre fonctionne il faut que le chien puisse comprendre assimiler et etre corrigé si besoin est donc pour avoir toutes ses conditions .... il faut du temps

car si un chien fait l'imbécile plus on va s'enervé ( car il court autour de nous et ne se laisse pas attraper ) et plus le chien va s'exiter et donc encore moin se laisser attarper c'est un cerle vicieux ce qu'il faut pour l'arreter c'est justement casser ce cerle

et donc pour le mordillement c'est exactement le meme procédé

[Pierre]

Bonsoir,

Je ne demandais ces infos a Perrotdog uniquement par intérêt et curiosité à la vue de son site internet.

Ca me tue de voir les gens répondrent avec beaucoup de critique et tellement en position défensive, je n'avais jamais vu un forum pareil, c'est hallucinant. Là ou il devrait y avoir de l'amicalité, les gens voient le vice partout... Aucune conversation ne peut être faite sans qu'il y ai la moindre critique ou animosité... J'ai donné un conseil par sympathie, je m'abstiendrai dorénavent.

[Pierre]

Ah et de mon point de vue: On ne dit pas chaque race a ces spécifités mais chaque race a des prédispositions...

Au niveau du comportement, ma chienne n'est pas différente de mon labreador, de mon golden, ni de mon bouvier bernois. Aucun degat matériel, rappel...hyper sociable et curieuse meme vis a vis des humains.

Le CLT est comme les autres chiens: un chien...

[perrotdog]

C'est mon métier depuis 25 ans, presque toujours passionnant.

Petite précision, après je vous laisse tranquille.
Dans le cas qui nous occupe (les mordillements douloureux), l’objectif n’est pas qu’il obéisse freewild, mais qu’il contrôle sa préhension y compris (surtout) quand il est excité. Effectivement une forte excitation rend à peu près impossible l’attention donc la compréhension d’informations élaborées. Par conséquent seul un désagrément sensitif immédiat et automatique peut bloquer l’action, pas un discours pédagogique.
C’est par commodité et soucis de compréhension que j’utilise le terme « apprentissage ». Action, induction sensitive dissuasive dans la sobriété, apaisement, point. La nuance est subtile j'en conviens, mais précieuse pour le perfectionniste, même laborieux, que je suis.