per Scila (tecniche di addestramento)

[piccolino]

Zitat von Thor75

collare con le punte?!?!

senza parole.

Scusa ma non mi hai appena mandato un mess privato chiedendomi spiegazioni.........ah il tuo rimanere allibita era riferito a questo???
Solo per questo???
Aggiungiamo allora che mi diverto a tirargli calci ogni volta che non so cosa fare, le punte gliele metto sempre e gli tiro dei strattoni da farlo piangere, in più visto che non mi ascolta quando non c'è nessuno con me gli metto il collare elettrico e lo fulmino all'istante, prima di fare una pista lo lascio senza mangiare una settimana così va meglio,e dal momento che è un pirla con gli altri cani maschi e con la gente e mi fa schifo così lo istigo a mazzate tutte le sere per farlo diventare aggressivo così appena vede tutti voi la prima cosa che farà è.......MANGIARVI TUTTI!!!!
Così almeno la smettete di rompere con i vostri buonismi sempre e ovunque......se sapeste tutto quello che succede in giro di fatti accaduti con clc trattati con superficialità forse la smettereste di parlare così.
Ah poi domenica al campo molti anno visto Argo........si si è proprio un cane che subisce la mia presenza e che è rimasto traumattizzato dai miei metodi......ah...si!!!!!

Buona giornata.

[Thor75]

Ciao Scila!!!
scusa! Ma non era riferito a te....
Quella frase era messa nel post di Ale.... ho sbagliato ha
non fare quote.
Trovavo strano che Ale abbia provato quel collare
a Ombra!!!
Ma ha sbagliato a scrivere solo quella frase!!!

Infatti volevo sapere la tua esperienza....
Ci tengo a dirti che io non ti giudico affatto!!!

ora vado a leggere il resto!

[Bonfiglioli]

Zitat von Thor75

Ciao Scila!!!
scusa! Ma non era riferito a te....
Quella frase era messa nel post di Ale.... ho sbagliato ha
non fare quote.
Trovavo strano che Ale abbia provato quel collare
a Ombra!!!
Ma ha sbagliato a scrivere solo quella frase!!!

Infatti volevo sapere la tua esperienza....
Ci tengo a dirti che io non ti giudico affatto!!!

ora vado a leggere il resto!

Infatti fu strano, hai ragione.
Ma quando ormai hai sbagliato con il tuo cane e questo si rapporta con gli altri suoi simili non proprio come un agnellino, cerchi consigli e con essi speri di trarne qualche cosa di buono. Fortunatamente io non ha mai avuto problemi con gli esseri umani, anzi. Ombra è molto più che festosa anche se ha 6 anni.
Io non sono per il NO a prescindere su ogni cosa, sono sempre stata del parere che prima uno deve provare e solo DOPO può avere una chiara idea se è una cosa stupida oppure ok.
Visto che Argo ha sempre usato il collare con le punte e Scila ci spiegò su a Fusine come era più facile la gestione, lei ne era contenta, provai anche io, non mi vergogno a dirlo.
Lo provai in mezzo agli altri cani, lo provai a passeggio, lo provai in addestramento....
Dopo poco lo cestinai. Fu la cosa più stupida che potessi fare (quella di provare) , il cane era disorientato anche se io non la tiravo e quindi cercavo di farle sentire meno il collare. Mi sono bastati i suoi occhi per capire che è una cosa atroce per loro, non per il dolore fisico ma per un dolore psicologico. Come a dire che si spezza un certo tipo di legame che si era instaurato. Inutile dire che il collare con le punte è solamente un pagliativo ai problemi che esistono. E che rimangono. Ora posso dire che mi fanno un pò pena le persone che pensano di aver risolto i loro problemi con questo "coso". Vedi io sono schietta e onesta, mi prendo le mie responsabilità, d'altronde chi è che non sbaglia? ma c'è tanta gente che fa del buonismo e so perfettamente che loro adoperano il collare o peggio, in modo costante. Non scandalizzarti, io sono sempre la stessa ed anzi molto più consapevole su certi argomenti ora che li ho provati.
P.S. Adesso uso praticamente sempre la pettorina .

[toporatto]

ti ricorderei che abbiamo una causa civile in corso per il risarcimento che mi devi, non è mica normale che Ombra mi abbia strappato via un braccio solo perchè aveva fame a colazione

ora scrivo usando solo la sinistra e trovo molto difficile anche trovare soddisfazione sessuale autoindotta, grazie mille Alessandra

[Bonfiglioli]

Zitat von toporatto

ti ricorderei che abbiamo una causa civile in corso per il risarcimento che mi devi, non è mica normale che Ombra mi abbia strappato via un braccio solo perchè aveva fame a colazione

ora scrivo usando solo la sinistra e trovo molto difficile anche trovare soddisfazione sessuale autoindotta, grazie mille Alessandra

....ahahahahahah........

[toporatto]

Zitat von Bonfiglioli

....ahahahahahah........

ridi ridi, vorrei tanto poterti battere le mani ... vorrei si

[ElisaP]

Scila sono d'accordo con te.
Io non ho idea della situazione in cui ti sei trovata e penso nemmeno che mai mi ci troverò dato che ho una pasta di cagnola, ma posso immaginarlo.
Conosco cani che hanno avuto un passato difficile e so che in alcuni casi la gentilezza non basta.
Hai comunque fatto meglio di alcuni pseudo educatori gentilisti che hanno consigliato ad una mia amica di abbattere il cane o di tenerlo sedato a vita.

Sarà il fatto che chiunque, senza referenze, si può improvvisare educatore/comportamentalista e fare danni a non finire.
Anche a me quando capita di fare delle manifestazioni c'è chi mi dice: "poverina" perchè quando lavoro non la rimpinzo di continuo di bocconcini, è dura spiegare che lei è felice comunque di farlo, e non lo fa perchè l'ho tirata su a cazzoti e calci (see...proprio il mio cane....). E se non indossi la pettorina sei "tradizionalista" quindi cattivo.
Come se chi segue il metodo gentile sia un bonaccione che adora il cane, chi è tradizionale è un crudele addestratore cattivo...che palle, davvero. La distinzione non è sempre così netta, gli imbecilli stanno da entrambe le parti ....e il buonismo fa tanti danni.


Chi lavora seriamente spero non si sentirà chiamato in causa.

Un ultimo inciso: quello che io condanno è l'utilizzo del collare con le punte o, peggio, di quello elettrico per "rifinire" alcuni esercizi di obbedienza al fine di portare a casa più punti in gara. Questo mi fa veramente schifo.

[wanilagu]

Giorgio, a te la raccomandata con l'invito non te la mando per 2 motivi:
1° perchè non ce n'è bisogno visto che, dopo il 7-8 marzo che sono impegnata con le gare di obidience, a campo ci sarai di casa ogni domenica mattina!
2° perchè se non vieni ti spezzo le gambine.....

Claudia: sarai la benvenuta, ovviamente, così come tutto il popolo di WD che vorrà partecipare! Datemi il tempo per organizzarmi e, soprattutto, che venga un pò di buona stagione!!!!!!!! (a proposito, Giorgio, domenica hanno dato pioggia, ma l'esame si fa anche con la bufera, visto che Inky ci viene apposta dalla Danimarca!!!!!!!). Metterò la locandina direttamente qui su WD così tutti coloro che avranno piacere di intervenire ne saranno informati!

Elisa: è verissimo che con certi cani non puoi usare certi metodi, ma c'è modo e modo! Tra il metodo duro (collare a punte, elettrico, calci...) e il metodo "buonista" (solo bocconcini), c'è la via di mezzo che è fatta anche, in certi casi, di dominanza sul cane! Ma non dominanza fatta di violenza fisica (che con QUALUNQUE cane di grossa taglia è un rischio) ma di imposizione "morale" sul cane! Difficile spiegarsi via forum , dovrei poterti mostrare cosa intendo dire! La pettorina è un ottimo modo per andare a spasso con un cane tranquillo, ma se ho un cane con qualche problema o semplicemente gli devo insegnare "delle cose", devo poter avere un 10% di dominanza sul cane. Devo poter "comunicare" con il cane e il mio "filo diretto" con lui è il guinzaglio! Quindi un collare a semistrozzo (che fa una leggera prssione sul collo senza creare traumi alla trachea!!!!!!!!!!!!!!!!!) è più che sufficiente allo scopo!
Certo che se ci sono degli educatori (gentilisti o meno che siano) che consigliano la soppressione di un cane o la sedazione a vita.............bè direi che NON SONO educatori!!!! Se arrivano a dare un consiglio del genere, dichiarano il loro fallimento!!!!!!!! Concordo con te che bisogna stare mooooooooooooooolto attenti a chi ci si affida e che si faccia presto, anzi prestissimo, a rovinare un cane!!!!! Purtroppo questo settore, in Italia, non ha regolamentazione! Mi auguro che prima o poi, qualche illuminato politico crei un albo unico a cui iscriversi per poter esercitare questa professione delicatissima! Per ora è una giungla!!!!

[riko06]

Lasciatemi spezzare una lancia a favore di Scila.
Non posso dire che conosco bene lei e Argo, ma abbiamo avuto modo di incontrarci al mini raduno che abbiamo fatto in Campigna qualche mese fa.
La situazione che ho visto?
Una ragazza che riesce a tenere un clc maschio di 40 Kg al guinzaglio con una mano sola....
Io Riko me lo sogno di tenerlo così, infatti quando andiamo in giro lo tiene praticamente sempre Emanuel.

[toporatto]

posso chiedere una cosa?

ma qui, mai nessuno si è azzardato a prendere a calci il proprio cane?

[ila & maico]

Zitat von toporatto

posso chiedere una cosa?

ma qui, mai nessuno si è azzardato a prendere a calci il proprio cane?

Tu hai mai preso a calci una persona???
Qui secondo me si sta uscendo dal seminato....prendere a calci un cane per cosa?solo per fargli male????maH...resto sempre più allibita di quanto le persone possano essere "BASSE".
(Sempre che per calcio si intenda "UN CALCIO" non una spintarella...ma UN CALCIO...)

[toporatto]

Zitat von ILA & MAICO

Tu hai mai preso a calci una persona???

leggi bene, calmati e respira

io ho chiesto se mai qualcuno qui si azzarda a prendere a calci il proprio cane, ci sono dubbi su quel che posso intendere?

[Denial]

Primo, un cane non è un esse umano altrimenti non ci sarebbe bisogno di tenerlo al guinzaglio e non cercherebbe di mangiarsi altri esemplari dello stesso sesso.
Secondo, per calcio non si intende quello di un hooligan che infierisce sulla vittima a terra finche non smette di dimenarsi, ma anche solo un gesto per distrarre il cane dal suo obbiettivo.
Ad esempio se il cane parte a ringhaire senza motivo con una persona o contro un altro cane gli dai un calcetto sul fianco per farlo girare verso di te, in modo che distolga l'attenzione dal povero malcapitato.
Oppure se è libero e succede una cosa come quella sopra, si fissa su un eventuale preda o un altro cane che passa in lontanaza, e non si gira al richiamo la gamba arriva + lontano del braccio ed è + efficace.
Quello che colpisce il cane è la sopraresa che sicuramente è maggiore di quella di avvicinarsi e dargli una pacca con una mano.

[ila & maico]

Zitat von toporatto

leggi bene, calmati e respira

io ho chiesto se mai qualcuno qui si azzarda a prendere a calci il proprio cane, ci sono dubbi su quel che posso intendere?

Ok....chiedo susa, ho male interpretato...
Solo che la linea tra ironia e verità spesso è molto, troppo sottile....e molte persone ci ricamano sopra. Io sono la prima che ha dato qualche sculacciata a Maico, ma come i miei hanno dato qualche schiaffo a me da piccola,eppure son qui viva e vegeta!!!!anzi, meno male che lo hanno fatto....se no....cmq,a parte tutto, molte persone sono ancora dell'idea che per avere "potere"sul cane si debba pastarlo...(e per pestare intendo PESTARE, non qualche buffetto)
Sò benissimo che i cani non son esseri umani, ma non per questo può MANCARE IL RISPETTO.

[ice]

Zitat von toporatto

posso chiedere una cosa?

ma qui, mai nessuno si è azzardato a prendere a calci il proprio cane?

io ogni tanto gli davo qualche calcetto... ovviamente nn da rompergli le ossa...(anche xke a calcio nn sono capace..) solo che a mio avviso nn capiscono un caxxo...

se dai un calcio a Myha xke abbaia ad un altro cagnetto rognoso... succede che:

o ti ognora,
o gli fai male e sfoga il momento su di te(mordendoti),
o o dopo il primo ti schiva...

risultato:

o male a piede,
o figura di quello che nn sa gestire il propriocane,
o figuarccia xke nn becchi il cane


bilancio: il cane nn ha capito niente... Questa e la mia esperienza.

[ElisaP]

Zitat von wanilagu

è verissimo che con certi cani non puoi usare certi metodi, ma c'è modo e modo! Tra il metodo duro (collare a punte, elettrico, calci...) e il metodo "buonista" (solo bocconcini), c'è la via di mezzo che è fatta anche, in certi casi, di dominanza sul cane! Ma non dominanza fatta di violenza fisica (che con QUALUNQUE cane di grossa taglia è un rischio) ma di imposizione "morale" sul cane! Difficile spiegarsi via forum , dovrei poterti mostrare cosa intendo dire!

Credo di capire ed hai ragione anche tu, anche sul fatto che trovare un bravo professionista sia difficile.

Quello che intendo dire è che Scila per lo meno il problema lo ha risolto, certo secondo me arrivare al collare con le punte è sinonimo di aver toccato il fondo ma se un problema c'è qualcosa bisogna pur fare e mi metto anche nei suoi panni.
Oddio, sul mio cane IO personalmente non so se lo utilizzerei forse perchè, ben conscia dei miei limiti, ho preso un cane che non mi darà mai quel genere di problemi e pertanto faccio presto a parlare.

Personalmente preferisco Scila che ha arginato una situazione potenzialmente pericolosa che tutte le persone (e sappiamo tutti quante ce ne sono in giro) che tirano su i cani come pupi, pensando che con l'amore si risolva ogni problema e poi si ritrovano una belva per casa, pericoloso per sè e per gli altri.

[Navarre]

Zitat von piccolino

Ah poi domenica al campo molti anno visto Argo........

Allora, visto fuori dal campo sembra un cane tranquillo e fiducioso, mi ha annusato, voleva giocare con la fotocamera, non ha fatto una piega quando Andrea gironzolava per il campo con una pizzetta (ovviamente libero con altri due cani).

Col figurante mi ha deluso: non sembrava un cane che aveva lavorato, molto nervoso e al contempo timoroso, poco presente e reattivo se non a brevissima distanza.
Si trasformava invece quando il fig minacciava il conduttore, partendo a razzo e senza ripensamenti.
Buona possessivitadella manica comunque.

Senza voler dare giudizi, forse se con Argo si fosse lavorato pricipalmente sulla difesa di Scila si avrebbe forse un cane piu sicuro di se in campo.


p.s. scusate gli errori stiam col telefonino...

[Navarre]

collare con le punte ? E' uno strumento come un altro, come fai a dire a priori che sia "cattivo" ?

E se fosse in certi casi il male minore ?

Quel che é certo é che andrebbe usato in campo sotto la supervisione di qualcuno competente...se proprio lo vogliamo usare.

[piccolino]

Zitat von Navarre

Allora, visto fuori dal campo sembra un cane tranquillo e fiducioso, mi ha annusato, voleva giocare con la fotocamera, non ha fatto una piega quando Andrea gironzolava per il campo con una pizzetta (ovviamente libero con altri due cani).

Col figurante mi ha deluso: non sembrava un cane che aveva lavorato, molto nervoso e al contempo timoroso, poco presente e reattivo se non a brevissima distanza.
Si trasformava invece quando il fig minacciava il conduttore, partendo a razzo e senza ripensamenti.
Buona possessivitadella manica comunque.

Senza voler dare giudizi, forse se con Argo si fosse lavorato pricipalmente sulla difesa di Scila si avrebbe forse un cane piu sicuro di se in campo.


p.s. scusate gli errori stiam col telefonino...

Per quanto riguarda gli attacchi Argo è un po' così già di suo, poi te ovviamente non puoi sapere, che è peggiorato molto a causa di "lavori sbagliati" e in campo si vedono e si pagano tutti!!!