règlement du site wolfdog.org

[Margo]

Sorry but I can not understand your attitude... if someone can be angry and feel abused it apply only to US... For many years you was using this site and giving nothing "back". Really UNFAIR behaviour towards ALL CzW owners who build this site....!
We spent a lot of time and a lot of money to provide service like Wolfdog.org. Many people work on it sacrifiycing their time to make this service better. Do you think you behaviour towards us and all the people who work here is fair? NO!

Since many years you was using the pages to advertise your kennel and litters, since three years you do not send us NOTHING! Even if the rules for free advertising of litters are clear:
http://www.wolfdog.org/php/modules.p...g=fra&a=litter
Read again the 7. and 8 again. You know it very well. You AGREED! to this. But still you never sent ANY info about your litters. Do you think it was FAIR???? To use the service when you know you will not do ANYTHING what you PROMISED to do. That you will not fulfil the conditions you AGREED to fulfil?

You write some dog names from your kennel are wrong? But did you EVER send ANY corrections? NO!
You write some info is wrong but if you will not sent us information what we have to fix you have also no RIGHT to be angry on us that it is wrong.

About the informations - I'm surprised that you are so angry that your kennel is no more on the list. DO YOU WONDER? Please tell me one reason why your kennel name should be still there? Why should we do something for you if you do NOTHING for the site (beside critics, critics and critics).

I wrote it really clear - breeders who will send us the information will stay on this list - and any personal "LIKE/DON'T LIKE" doesnt matter here!!
You didn't do this - I didn't received from you ANY information about your litters. So YOU are the only person who is responsible for it that your kennel is no more listed there. NOBODY ELSE.

Since you are not sending us the information about your litters we publish the information which we get from CBEI, SCC, show catalagues and other official sources. We add also information sent by the dog owners and published on the web pages. Sorry but this information do not BELONG to you - you are not the "owner" of the information about your litters. You are also not the onwer of official published information and also not the owner of dogs which belong to someone else.
If the information we have is wrong you can only CORRECT IT.

But we will consent of course to your request to remove all your personal data. I will remove your address, web page address and email of your kennel from the database during the next update.
If you want we will also remove the photos of the dogs which were made by YOU - it means with your copyrights. You do not have the right to ask us to remove photos of dogs which come from your kennel but were made by other people - for example the many photos of the 'D'-litter of the dogs which are living in Italy. Because the OWNERS of these photos are people who take them - it means not YOU but the OWNERS of this dogs!

So now short:
YOU are responsible for the whole situation. We fulfiled your part and advertised your litters and kennel. YOU do not fulfiled your conditions. Please do not blame US for YOUR mistakes and ill will.
If you are angry because of wrong dog names, or other data - send the email with correction. It is the ONLY way to fix it. If you will not do this it will be only YOUR fault that the wrong info is stilll there.
If you want that we remove YOUR photos please send me the ID numbers of photos made by YOU.
And I promise you after the next update I will remove YOUR personal data from the database.


Funny - I was thinking after the database update I will get some (maybe angry) emails of people who were removed by mistake. But I never expected to have complains from people who INTENTIONALLY were breaking the rules and were cheating with us but now feel PERSECUTED and take this regulations as SANCTIONS against their kennels. It is so STRANGE....

[Lorry - MLS]

Il ressort de ma lecture, que vous exploitez les points suivants :

1 - Vous ne comprenez pas mon attitude de colère ?
2 - Vous estimez que je n'ai pas participé à votre base de données ?
3 - Que je n'ai jamais envoyé de demande de correction ?
4 - Que je triches et viole les règles ?
5 - Que vous êtres contrainte de devoir vous fier aux sources officielles (CBEI, SCC, catalogues ....ect ....) pour avoir des renseignements ?

Je vais tacher d'y répondre .....Et j'aimerai que la personne qui vous traduit en anglais mes propos écrits en français, en respecte l'essence véritable et ne fasse pas une traduction à la "mord moi le noeud" .....
Merci d'avance !!!!

Déjà, ma colère :
Oui je suis profondément en colère ! non pas que vous ayez enlevé mon élevage de la base des éleveurs français, mais que vous le fassiez de façon trés hypocrite, en conservant, tout de même, et pour le seul profit de votre base de données, les informations déjà accumulées, qui concerne que vous le vouliez ou non.... Mon élevage !!!

En langue Française, retirer des informations d'une base informatique, veut dire RE-TI-RER TOTALEMENT , on ne trie pas, ce que l'on veut garder et ce qu'il est intéressant pour soi de conserver ....

En clair, on ne triche pas !!!! en menacant d'enlever un élevage, pour faire pression, tout en voulant garder les traces du travail effectué pendant plusieurs années (dans une voie de garage, comme je l'ai déjà expliqué dans mon mail précédent ).....
Ne faites pas semblant de ne pas comprendre et d'évoquer les chiens de mes clients .....
Que se soit ceux qui vivent en Italie ou ailleurs, ce sont des chiens MLS .... donc si MLS doit partir de WD c'est l'ensemble de la production de MLS qui doit partir !.....

II - Je n'ai pas participé à votre base de données ?

Ben Voyons ! Margo, si je n'avais pas participé, comme vous le dites, vous auriez UNIQUEMENT connaissance des chiens qui sortent en expo (Informations, qui vous seraient revenues par le biais des sources officielles, comme vous le dites si bien)
Ce qui revient à dire, trés clairement, une petite 15zaines de noms, et encore, si je compte également, ceux qui sont sortis, une seule fois !!!

De même, si je n'avais pas participé, à ce jour, ce serait l'ensemble de tous les chiens MLS qui seraient mal orthographiés ....
Autre exemple ?
Celui de Ckaa'Loup-Lounge, qui n'a jamais existé, et dont j'avais déjà signalé l'erreur, sans pour autant qu'elle soit rectifiée ....

Donc nuancez vos propos s'il vous plait ! il fut une époque où je transmettais conscencieusement les prénoms des chiots de ma production ....

La question qu'il conviendrait peut être de vous poser (mais ça m'étonnerait que vous sachiez vous remettre en question) c'est
Pourquoi Lorry Leclerc a arrêté de jouer le jeu ???

Ce qui nous amène au Chapitre 3, dans lequel vous prétendez avec un applomb phénoménal, que je n'ai jamais demandé de corrections !!!
Mais de qui se moque-t-on ????.....
Même votre modérateur Français a dû hoqueter de surprise en lisant celà, tellement, il a reçu de ma part et de façon publique, des mails de mécontentements, à ces nombreux sujets ....

Voulez vous que je réédite l'ensemble de tous les messages laissés sur WD, où je souligne que tel résultat d'expos est incomplet, ou faux, tel chien n'est pas un male mais une femelle, tel propriétaire n'est pas le bon, que telle photo prise sans mon autorisation sur mon Site, ne concerne pas le chien X ou Y ....

Alors n'osez pas écrire, que je n'ai jamais demandé de rectificatifs au sujet de mes chiens ou autre, parceque sur ce point précis, vous vous rendez franchement ridicule et de parfaite mauvaise foi !!!!

On en arrive au point 4
D'après vous je triche et je viole les règles ?
En langue française "Tricher", revient à dire que j'ai mentis ou que j'ai trompé en vue de gagner quelque chose.....
Pouvez vous êtr plus explicite ? sur quoi je vous ai menti ???
Qu'est ce que j'ai gagné ???

Quant à violer, les règles....
Je vais vous faire toucher du doigt qui viole qui .....

Un exemple : Faits constatés sur ma (pseudo) production 2008 :
Au mois d'aout Quirinus Crying Wolf et Aff'Gha Ann MLS, ont eu des chiots !!!
Pouvez vous me dire clairement d'où vient cette information ????

Parceque d'une part,
JE N'AI JAMAIS ANNONCE CETTE PORTEE SUR WD

et d'autre part,
QUIRINUS N'A PAS SAILLI EN 2008, ni Aff'Gha-Ann, ni une autre femelle !

Or, si on suit votre politique et votre façon bien enrobée de présenter les choses, nous avons le devoir de transmettre les informations de nos porteées quand au préalable nous avons bénéficié gratuitement de la publicité qui annoncait ladite portée !!!

C'est bien le concept de votre proposition ?

Dans le cas présent, JE N'AI JAMAIS PRESENTE CETTE PORTEE PUISQU'ELLE N'A JAMAIS EU LIEU, je n'ai donc pas eu, au préalable, le bénéfice d'une quelconque Publicité gratuite !!!!!

Pourquoi, figure-t-elle, donc sur votre base de données ????
Dans le cas présent : QUI VIOLE QUI ??????

En clair :
Si je décide, en toute liberté et objectivité, de ne plus annoncer mes portées sur WD, je choisis également de ne pas bénéficier de votre pseudo publicité. et je l'assumes complètement...

Donc WD, n'a pas en retour, à bénéficier de la connaissance de mes éventuelles naissances, pour compléter sa base de données ...
Dans le cas contraire QUI TRICHE ????

Je conclurai sur le chapitre 5, dans lequel vous prétendez être contrainte de vous fier aux sources officielles...pour avoir de vraies informations que je n'aurai pas truqué par plaisir ....

Eh bien, même là, vous vous plantez !

Car si vous regardez www.Cédia.fr et les résultats du Paris Dog Show (un simple petit exemple, pris au hasard, dans la longue liste de vos perpétuelles erreurs) vous verrez que le nom de MON chien
Ckoo Mah Ook est écrit CORRECTEMENT dans les résultats OFFICIELS, et que j'en suis bien la propriétaire......et celà depuis sa naissance !!!.....

Or sur W.D il devient, comme toujours, CKoo Mah Okk et appartient à Mme Thomas !....

Pour info. ce n'est pas la 1ère fois, que je demande que soit rectifié cette erreur de prénom et de propriétaire concernant ce chien
(je défies votre Modérateur de prétendre le contraire !) .....

Mais bien sûr ça m'amuse tellement que mes chiens aient leur prénom tronqué, que les résultats soient erronnés, que je fais exprès de donner de fausses informations !.....

C'est une façon de faire, trés intelligente, qui apporte un + trés appréciable à mon élevage !!! c'est l'évidence même !

Bref, avant de demander aux éleveurs de jouer le jeu, faites en sorte de respecter lesdits éleveurs :

- n'allez pas fouiller dans leur site pour pomper des photos et ensuite les prendre pour des idiots, quand ils demandent des explications BIEN LEGITIMES

- éviter de croire, les on-dits ou ce que certaines personnes, vous rapportent en MP.....

- Prenez le temps de poser les questions qui vous intéresse, directement à l'éleveur concerné, (je parle en particulier des radios des hanches)

Bref soyez respectueuse ET surtout RECONNAISSANTE envers ceux qui années après années, vous permettent d'élaborer et de construire une base de données unique en son genre .....

Parceque, pour ma part, je trouve que faire vos fameuses listes de couleur, (même si j'en comprends le prIncipe d'information),
je ne trouve pas celà trés correct....

Vous mettez en avant, la publicité gratuite offerte par WD , et en paralèle vous mettez en place des listes, où ceux qui n'ont pas la chance d'avoir des reproducteurs, ayant obtenu la Bonitation , sont assimilés aux "derniers de la classe" ....

C'est ça le bon échange de procédé ????

Dans ce cas là, elle est où la Publicité sensée être offerte à tout ceux qui jouent le jeu ????

Réfléchissez y un peu ....
Une publicité, où ils sont offerts en pature, comme mauvais éleveurs !

C'est Cool !

[martiou07]

I repeat myself: These new rules on the Wolfdog.org site are a super thing!!!!! For the people raising the race but also the proof a minimum of serious of the stockbreeders present and announcing their range… Me I cannot say a great cheer for this work and thank you for these formidable work tools which is Wolfdog.org

to finish, for me Margo, I authorize to take as much photograph of my dogs to supplement the base of data
so long

[Lorry - MLS]

Oui ! Oui ! M. Ribouet on sait que vous êtes ami avec Margo ! que vous êtes content ! que votre chienne a eu une Bonitation ! que vous avez utilisé le chien de votre ami ! qui a eu sa Bonitation également ! et que vous faites ainsi partie du GRATIN des Meilleurs Eleveurs ! ....

BRAVO M. Ribouet, Gloire à vous et à votre Professionalisme !
On sait tout celà !!!!!

Mais une fois de plus, vous intervenez dans une discussion qui ne vous concerne pas, (puisque VOUS, vous faites TOUT BIEN ! ) et que le post précédent concerne MON problème et MA réponse à Margo !....

[martiou07]

Bonjour, je ne prends pas part à votre discution avec Margo mais je donne juste mon avis, cette discution me concerne également, mes chiens et ceux nés chez moi sont sur cette base de donnée.

La base de donnée de wolfdog.org est un outils inestimable pour la selection , connaissez vous des sites similaire pour d'autres races ?????
De plus je ne connais pour ma part aucun éleveur n'ayant jamais eu recours à cette base de donnée avant de faire des mariages.... et je suis bien sur que vous aussi il vous a été utile, donc oui j'ai du mal à comprendre votre réaction.

pour finir, un grand merci pour toute ses éloges à mon égard. Et je vous avous , il est vrai, être relativement content de mon travail d'éleveur amateur passionné

[Lorry - MLS]

Originally Posted by martiou07

donc oui j'ai du mal à comprendre votre réaction

Certainement, parceque vous n'êtes justement PAS CONCERNE, par les problèmes récurrents que je rencontre....

Certainement, parcequ'il est de bon ton d'afficher haut et fort, son appartenance au clan de "Margo & Cie" (sinon PanPan Cucul !) et que je vous imagine mal, avoir le courage de reconnaitre le bien fondé, d'au moins UN de mes nombreux points de vue ....

Je le répètes, même si vous avez du mal à le comprendre :
Quand on veut enlever un élevage, on enlève LA PRODUCTION ENTIERE de l'élevage en question avec toutes les photos et les renseignements dudit élevage.....on n'en conserve pas une partie dans ses tiroirs ....

Un outil permettant la sélection (de quoi que se soit), se doit d'être un outil, sans erreur .....Et quand elles sont signalées ces erreurs, elles se doivent d'être IMMEDIATEMENT corrigées .....

Pour ce qui concernait mon élevage, à l'époque où il était recencé, j'ai décompté pas moins de 38 erreurs différentes (photos, noms de propriétaires, noms des chiens, résultats d'expos, sexes ) ....
Ca monterait à 41 si je comptais celles qui datent de l'expo Fribourg la semaine dernière (3 erreurs/ "oublis" en 1 seule expo !!!)

Chapeau bas pour cet outil si fabuleux ! où même de simples retranscriptions soit disant officielles, ne sont pas fichues d'être correctement retranscrites !

Mais bon ..... comme il parait que c'est MOI qui fais EXPRES de donner de fausses informations.... je m'inclines ....

[shakespeare]

Je comprends vvotre colère, Lorry, je comprends aussi vos arguments. Mais il y a effectivement une chose sur laquelle vous ne pouvez avoir de contrôle, c'est les chiots de votre élevage portant votre affixe que vous vendez, et dont le propriétaire demande l'inscription dans la banque de données avec photo et nom des parents. Même si les parents que vous possédez sont retirés de la base de donnée, l'affixe apparaîtra et votre élevage ne sera jamais 'incognito'. De même si ces nouveaux propriétaires font des expos, le pédigree du chien sera forcément public.

Je sais que cette discussion me regarde encore moins que Martial selon vos termes, mais je trouve dommage que cela parte encore une fois en eau de boudin. Oui, les demandes adressées à Margo prennent parfois un temps énorme à être traitées, mais tenir à jour ce site est un boulot énorme. Il en va ainsi pour les nouveautés, à enregistrer, les corrections à apporter, ... et les données à supprimer. Surtout si il y a en plus une barrière linguistique propice aux erreurs d'interprétation.

[martiou07]

Originally Posted by Lorry - MLS

Certainement, parceque vous n'êtes justement PAS CONCERNE, par les problèmes récurrents que je rencontre....

détrompez vous, j'ai moi aussi sur mes chiens des erreurs, une photo sur la page de mon male Apache qui n'est pas la bonne, sur la page de ma femelle Deymah des photos qui ne sont pas d'elle non plus ...

donc oui certaines erreures, que j'ai également déjà signalé mais qui n'ont jamais été rectifiées....

mais j'en fais pas un drame, le travail d'administration de ce site et de cette base de donnée sont un boulot monstre il me semble.

pour ce qui de votre choix de ne pas retranscrire certaines infos sur vos chiens, c'est votre droit, mais les règles ont changé et ont été notifié avant qu'elles prennent effet , ce qui a permis à certains de faire le necessaire pour etre tjrs present ds la page du site dédié aux éleveurs.

il est vrai que votre reaction peut paraitre normale , et je me suis mal exprimé, j'aurais plutot dut vous dire que votre reaction me semble inaproprié...

demander d'enlever tout les chiens de votre production, pour moi cela me derange pas car comme vous le savez je n'accroche pas sur votre selection, mais ceci est un autre sujet, cependant je conçois totalement que certains puissent etre interessé par vos chiens ou votre production pour d'éventuelle mariage en france ou encore à l'étranger , et honnetement je trouve cela dommage de vouloir faire enlever tant de renseignement utile à la selection pour certaines personnes

Mme Leclerc, il n'y a pas d'histoire de meilleur éleveur ou quoi que ce soit , mais juste pour ma part que j'apprecis ce site et cette base de donnée et que je joue le jeu tout simplement....

pour finir, hypocrisie, c'est un mot qui dans le monde canin me fait énormement rire , et vous voyez la dessus je vous rejoins totalement , par contre je n'ai pas eu besoin de wolfdog pour m'en rendre compte

c'est également pour cette raison que j'ai choisit de ne plus participer aux discutions sur les forums français , mis a part celle ci ne concernant que l'administration du site wolfdog.org, qui il est vrai je respecte enormement.

Nadia tu as tout à fait raison , il est vrai que si les moderateurs avaient accès à plus de fonction ce genre d'erreur serait tres certainement diminué ...