DKK a jeho posouzení - dotaz na CHK

[Hanka]

Jeniku, já osobně bych na toto vyšetření jela, ale řekni, kolik lidí by jelo? Dá mi dost práce dotlačit majitele mých štěňat na "obyčejný "rtg a to zdaleka není tak drahé.
Minule jsem mluvila s p. Duchkem a ten mi potvrdil, že náš systém posuzování je nejobjektivnější ze všech plemen, které posuzuje. Já osobně bych asi neměnila, když tohle funguje dobře.

[alexa]

Právě - cena je faktor, který je pro hodně lidí jeden z rozhodujících. Navíc nutnost cestování na jedno pracoviště. Dokud je stav takový jaký dnes je, tak se obávám, že by to výrazně snížilo počet jedinců, kteří by vyšetření absolvovali. Viz. zkušenost s povinným zavedením účasti na speciální nebo klubové výstavě, který jsme byli nuceni zrušit se zpětnou platností, protože víc než polovina jinak úspěšně zrentgenovaných a zbonitovaných jedinců tuto podmínku nesplnila a nebylo je tak možné zařadit mezi chovné jedince . A to klub kvůli tomu pořádal maximální povolený počet výstav, tzn. 2 klubové a jednu speciální ročně.
Každopádně informace je to zajímavá, hlavně o těch testech, o kterých tady slyším opravdu poprvé. Pokud je to opravdu už dnes prokazatelná metoda, pak by to mohlo aspoň v některých případech hodně pomoct. Plošné zavedení této metody by pak zase záviselo nejvíc na ceně.

Karel

[Pavel]

Jen takový dotaz. Jeníku a s jakým psem Ty jdeš na vyšetření ?

[Solveig]

Originally Posted by Pavel

Jen takový dotaz. Jeníku a s jakým psem Ty jdeš na vyšetření ?

Jen takový dotaz: Jak to souvisí s obecnou otázkou a se zájmem o problematiku? Jenik musí jít se psem na vyšetření, aby se mohl zeptat a aby mohl napsat svůj názor? Jak jste na to přišel?

Z vaší otázky jsem usoudila, že Jenik nemá čsv. To jako vědec, který dělá dejme tomu výzkum týkající se leukémie a sám nemá leukémii, by ho neměl dělat a vůbec se o něj zajímat?
Anebo doktor, který sám nevlastní čévéčko... Podle vaší logiky by neměl stav jejich kyčlí ani hodnotit, ne?
A co třeba člověk, který u zrodu plemene vůbec nestál. Má do něj vůbec co mluvit?

[Pavel]

Co mi to podsunujete ? Jen se ptám s jakým psem jde na vyšetření, co je na tom špatného ?

[Solveig]

Originally Posted by Pavel

Co mi to podsunujete ? Jen se ptám s jakým psem jde na vyšetření, co je na tom špatného ?

Možná mám špatnou paměť, a jestli ano, pak pardon, ale už jsem tu v jedné diskusi četla výčitku, že dotyčný diskutuje a sám nemá čsv (nevím, od koho přesně, dost možná se to týkalo p. Desenského, ale hledat to nebudu).
Pokud to je jiný dotyčný a ne tento, a pokud je to nedorozumění a dotaz je myšlený jinak, beze všeho a ráda se za nedorozumění omluvím.

[Jenik]

Originally Posted by Pavel

Co mi to podsunujete ? Jen se ptám s jakým psem jde na vyšetření, co je na tom špatného ?

Víš Pavle, znám Tě natolik dobře, abych věděl, že Tvůj dotaz nebyl nic jiného než rejpanec na to, že víš, že nemám papírové čsv, ale křížence. Můj dotaz se týkal toho, zda nechtějí v klubu zavést jiný, modernější způsob posuzování, který je zároveň mnohem objektivnější a přesnější, než klasická ventrodorzální projekce. Ale ty jsi přišel s něčím jiným. Víš, Pavle, já si velmi dobře pamatuji, jak jsi mi před skoro 5 lety, když jsem se o čsv zajímal řekl, že nedáš štěně člověku, který má již doma bezpapíráka, nebo psa z útulku. Jako důvod jsi uvedl, že pro Tebe ten člověk nemá kredit, že podporuje různé takychovatele atd. Já si však myslím, že by Tě spíše mělo zajímat v jakých podmínkách ten pes žije, že ten majitel chtěl pro sebe a pro psa kamaráda. Tvůj názor, že by měli tyto psy uspat, mi připadá taky špatný. Jak toto může říci chovatel? Jak můžeš chtít vzít život zvířeti, kterému jsi ho nedal? Připadá Ti toto správné? Mám doma fenku, která je absolutně zdravá, odolná, tráví jak drtička průmyslového odpadu, s výbornou povahou. Tuto fenku, která má bohužel smůlu, že se nenarodila jako „von“, bych měl dle Tebe dát utratit? Víš, Pavle, pro mne je pes především kamarád a člen rodiny, udělám pro něj vždy všechno, koupil jsem třeba kvůli ní mrazák, aby měla stále maso a nemusela mít granule, dávám ji Alavis, udělal jsem si posouzení rtg u 6 vetů, abych věděl, že fenka je v pořádku, každý rok jí dělám biochemku, protože chci po kastraci vědět, jak na tom je. A proč to dělám? Protože ji mám rád a je to můj kamarád a chci, aby tu se mnou byla co nejdéle. A pokud bude potřeba operace nebo nějaká léčba, ty peníze do ní dám a nedám ji uspat, pokud uvidím, že ta léčba jí pomůže. A na stranu druhou, fenka daruje krev, protože to pomůže jiným psům třeba přežít, navíc ji lidi mají rádi. A věř mi, že toto s průkazem původu opravdu nesouvisí. Možná by ses místo pomlouvání a napadání druhých mohl zamyslet nad tím, co pro Tebe znamená pes. Podotýkám pes i bez PP.
Víš, ten pocit spojení se svým psem, kdy spolu fungujete jako parťáci, Ti žádný rodokmen nenahradí.

[Pavel]

Originally Posted by Jenik

Víš Pavle, znám Tě natolik dobře, abych věděl, že Tvůj dotaz nebyl nic jiného než rejpanec na to, že víš, že nemám papírové čsv, ale křížence.

Jeníku, Tvůj výlev je plný lží a polopravd. Trochu cítím, že mne prostě za každou cenu chceš očernit, i když dost dobře nechápu proč. Nikdy jsem neřekl a nenapsal, žeby se bezpapíráci měli utrácet ani další nesmysly, které mi vkládáš do úst.
Nevím, zda máš stále jen toho křížence nebo i čévéčko. Z Tvých neustálých dotazů a starostí o plemeno by vyplývalo, že jsi majitelem ČsV a chystáš se být chovatelem.
Ty jsi ode mne chtěl štěně. Měl jsi strašný zájem o ČsV (stejně jako máš široké zájmy tady na stránkách) a najednou jsi napsal, žes našel v lese jakéhosi křížence a tak sis ho nechal a ČsV sis nevzal. Já jsem nic jiného nenapsal, než že když jsi měl takový zájem o ČsV, proč jsi nalezence nedal do útulku a nevzal sis ČsV. Nic víc a nic míň.
Prosím Tě, místo zbytečných starostí o vyhodnocování DKK by jsi spíše měl opatrněji psát. Lži a bezdůvodné napadání nic neřeší, jen ukáží, kdo má jaký charakter.

[Jenik]

Originally Posted by Hanka

Jeniku, já osobně bych na toto vyšetření jela, ale řekni, kolik lidí by jelo? Dá mi dost práce dotlačit majitele mých štěňat na "obyčejný "rtg a to zdaleka není tak drahé.
Minule jsem mluvila s p. Duchkem a ten mi potvrdil, že náš systém posuzování je nejobjektivnější ze všech plemen, které posuzuje. Já osobně bych asi neměnila, když tohle funguje dobře.

Ano, i já jsem mluvil s Lukášem Duchkem, i on mi řekl, že tento protokol je výborný a já s tímto souhlasím, protože dává chovatelské komisi nástroj na vyhodnocování DKK u jednotlivých zvířat a potažmo třeba celé rodiny. Ale i Lukáš Duchek řekl, že bohužel systém posuzování každým veterinářem je špatný a pokud se má dělat selekce, tak se má stanovit jeden až dva veterináři, kteří budou mít podobný názor na vyhodnocování, aby nedocházelo ke statistickým odchylkám. Ono je u zvířat opravdu občas vidět velký rozkol ve výsledcích a nedělám si iluze, že podvody s DKK se dějí i u vás v klubu. Dějí se všude. Právě proto jsou oba tyto systémy mnohem objektivnější, ale nedělám si iluze, že se dá obejít i toto.

[alexa]

Nejsem si vědom toho, že by někdo podváděl s DKK. Jistě, pokusy o podvody jsou bohužel časté, ale opravdu zatím nevím o nikom s ČSV, kdo by se o to pokusil.
Systém více veterinářů také nepovažuji za správný, naštěstí po jeho schválení se situace poměrně rychle "usadila" na stavu, kdy většinu ČSV vyhodnocují dva posuzovatelé - MVDr. Duchek a MVDr. Vomáčka. Tito dva vyhodnotili z celkového počtu:
v r. 2006 - 62% (34 z 55)
v r. 2007 - 86% (43 z 50)
v r. 2008 - 85% (44 z 52)
Aby byl pokud možno co nejvíce eliminován vliv subjektivního pohledu jednotlivých posuzovatelů, byl zaveden podrobný protokol - doporučuju přečíst tento článek: http://www.decker.cz/Standardizace_rtgHD%20_pos.htm

Karel

[Jenik]

Originally Posted by alexa

Nejsem si vědom toho, že by někdo podváděl s DKK. Jistě, pokusy o podvody jsou bohužel časté, ale opravdu zatím nevím o nikom s ČSV, kdo by se o to pokusil.
Systém více veterinářů také nepovažuji za správný, naštěstí po jeho schválení se situace poměrně rychle "usadila" na stavu, kdy většinu ČSV vyhodnocují dva posuzovatelé - MVDr. Duchek a MVDr. Vomáčka. Tito dva vyhodnotili z celkového počtu:
v r. 2006 - 62% (34 z 55)
v r. 2007 - 86% (43 z 50)
v r. 2008 - 85% (44 z 52)
Aby byl pokud možno co nejvíce eliminován vliv subjektivního pohledu jednotlivých posuzovatelů, byl zaveden podrobný protokol - doporučuju přečíst tento článek: http://www.decker.cz/Standardizace_rtgHD%20_pos.htm

Karel

Ano, pana Deckera znám, a ten článek taky. Teďko Vám zpracovávám ty materiály a pokusím se co nejdříve Vám je poslat dle dohody.