Mutary zřejmě rozmnožují pod falešnými papíry v Itálii

[Jats]

i jako čévéčkářské novorozeně mám mozek a oči..taky umím číst.."teto" jestli jste si nevšimla nikoho neosočuju a tak pdobně,jen jsem vyjádřila lítost nad tím co se tu děje..o čsv se zajímám dva roky jen díky tomuhle serveru..a dva roky tu čtu jak se tu pomlouváte..jak rozkošné...

[Jana_Schubertova]

Souhlasím, je to naprosto Vaše věc, pište, co sama uznáte za vhodné. S pozdravem Jana

[Evelin]

Janka, kazdy moze mat svoj nazor. Za to, ze sa venujete chovu dlhsie, neznamena to, ze mate pravdu..
A apropo.. celkom suhlasim s Ladou..
E.

[Pavel]

Dostal jsem následující informaci, kterou jistě mnoho lidí tady bude zajímat a kterou určitě třeba Monika vysvětlí :

Nevim jestli uz to vite...

Alaska je 100% Ave Lupo Mutara. Na štěňata se ptala jedna zájemkyně - Fabio jí napsal, že Alasku (Ave Lupo) registroval v Itálii protože ho o to prosil Ing. Hartl a Jindra Jedlička:

Quote:
Originally Posted by Fabio
Sangria is a son of Lion Passo del Lupo and Alaska (not Viky).

In all the world, the FCI give the possibility (only for some breed not fixed yet) to inseret some new blood for became better.

Mutara is a test and the son of Mutara is not on sale.

Jindra are a friend of my and he has some problems (in Czech) to see how sons of mutara will grow.

Hartl tell to me to help Jindra and I can help him.

I will continues to breed my dogs.

Regards.

Mutary chová také Andrea Pecharová:
http://www.wolfdog.org/ces/dbase/d11317.html
Audrey Lupo je registrovaná v ENCI už "oficiálně" ako Audrey Lupo.

Štěňata měla také Sanika Passo del Lupo http://www.wolfdog.org/ces/dbase/d8668.html
Také jsou zapsané jako ČsV...

A to ještě určitě není všechno....

[Jerzy]

Dobrý den,

jelikož jsem poměrně novopečený majitel jedný vlčí příšery, zajímám se o dění okolo plemene a to vlastně ještě před pořízením mé malé

Je to něco jiného, něco krásného, přirozeného, majestátního etc etc etc mít doma takového psa.

A tak nechápu, že ( tedy doufám !!! ) podobně smýšlející majitelé těchto pokladů zde vedou žabomyší války.

Respektivě - nevím, zda na to mám právo - jestli by mi mohl někdo v pár větách stručně a jasně sdělit, o co se tu jedná - resp. i v ostatních vláknech, kde do sebe jdou 2 skupiny a jedna osočuje druhou . . . já bych jen rád věděl proč to všechno - zaslechl jsem už něco, že pokaď budu mít psa, uchovněného, výborného, tak ho ani nemusím nikdy připustit, protože zájmy jisté skupiny etc etc . . . ale proč vlastně, vždyť by nám mělo jít o psa, lidi až na druhý místo

pokaď jste se dostali až sem, děkuji za přečtení a přeji příjemný den/noc/víkend

[Pavel]

Сообщение от Jerzy

Respektivě - nevím, zda na to mám právo - jestli by mi mohl někdo v pár větách stručně a jasně sdělit, o co se tu jedná - resp. i v ostatních vláknech, kde do sebe jdou 2 skupiny a jedna osočuje druhou .

Těžko Ti někdo v několika větách vysvětlí něco, co se vyvíjí mnoho let. Tady v tom vlákně jde o to, že jistá skupinka lidí bez vědomí členů klubu a jeho vedení zaregistrovala křížence a chová na nich jako na československých vlčácích. To je jednou větou skutečně zkratkovitě o co se tady jedná.

[CDaniela]

Dostal jsem následující informaci, kterou jistě mnoho lidí tady bude zajímat a kterou určitě třeba Monika vysvětlí :

Nevim jestli uz to vite...

Alaska je 100% Ave Tajga. Na štěňata se ptala jedna zájemkyně - Fabio jí napsal, že Alasku (Ave Tajga) registroval v Itálii protože ho o to prosil Ing. Hartl a Jindra Jedlička:

Ave Tajgu znám jen jednu. Právě mi leží pod kompem.

[CDaniela]

Audrey Lupo je registrovaná v ENCI už "oficiálně" ako Audrey Lupo.
Proč v uvozovkách?

[yzengrin]

Сообщение от CDaniela

Ave Tajgu znám jen jednu. Právě mi leží pod kompem.

...ale já o pár řádek čtu tohle:
"Alaska je 100% Ave Lupo Mutara. Na štěňata se ptala jedna zájemkyně - Fabio jí napsal, že Alasku (Ave Lupo) registroval v Itálii protože ho o to prosil Ing. Hartl a Jindra Jedlička:"

...moc tomu nerozumím..ale tvá věta je zcela stejná, jen Pavel píše o "Ave Lupo Mutara" a ty o "Ave Tajga"....

[CDaniela]

Сообщение от yzengrin

...ale já o pár řádek čtu tohle:
"Alaska je 100% Ave Lupo Mutara. Na štěňata se ptala jedna zájemkyně - Fabio jí napsal, že Alasku (Ave Lupo) registroval v Itálii protože ho o to prosil Ing. Hartl a Jindra Jedlička:"

...moc tomu nerozumím..ale tvá věta je zcela stejná, jen Pavel píše o "Ave Lupo Mutara" a ty o "Ave Tajga"....

Protože Pavel původně v záchvatu horlivosti napsal Ave Tajga . Potom větu opravil a ani mi za upozornění na chybu nepoděkoval

[yzengrin]

aha, ok:-)

[artus]

myslím, že bude velmi zajímavé (hlavně pro ty co si myslí, že mohou v rozporu se zákonem konat jak konají), až se do celé záležitosti vloží na základě trestního oznámení nebo žaloby právník, posléze soud! zákon jistě myslí na podobné případy, kdy osoba nebo skupina osob v rozporu se stanovami klubu a v rozporu se zákonem úmyslně poškodila plemeno samotné, chovatele, způsobila a působí podle mě vyčíslitelné finanční škody.....pak bude konečně jasno a tito množitelé psích a vlčích kříženců, kteří si myslí, že vzali úspěšně další vývoj plemene do vlastních rukou se budou asi divit.....
zdravím dan

[Charles]

Сообщение от Pavel

Moniko, nechápu, proč sem dáváš italsko-anglické příspěvky. Prosím, nesnaž se zaneřádit česko-slovenské fórum podobnými věcmi. Buďto text přelož nebo se věnuj jazykovým mutacím, kde byly napsány. Podobné excesy budou příště mazány.

Pavle, proc sem davas cesko-anglicke prispevky...

Сообщение от Pavel

.....protože ho o to prosil Ing. Hartl a Jindra Jedlička:
Quote:
Originally Posted by Fabio
Sangria is a son of Lion Passo del Lupo and Alaska (not Viky).
In all the world, the FCI...

... aby ti je nekdo nesmazal :-)

No me by zajimaly spis nejake nove a ZARUCENE zpravy, ne tyhle DVA ROKY stare nazory z nejake diskuse...

Treba jestli ti udajni S - Passo del Lupo nemaji potomky (uz by mohli mit) - nebo dalsi potomci Mutar?, jejich povahove vlastnosti, RTG, zkousky, vystavy ci bonitace, CENA tehle stenat, dostupnost...

Nedaly by se vymyslet a sem na forum dat nejake NOVE a ZARUCENE informace?

[Pavel]

Informace je v mém příspěvku i přeložena, takže v tom není problém. Mutary se samozřejmě díle množí a právě v příspěvku je udedeno, kdo je vlastní a množí. Nevidím na něm nic neaktuálního.

[CDaniela]

Сообщение от artus

myslím, že bude velmi zajímavé (hlavně pro ty co si myslí, že mohou v rozporu se zákonem konat jak konají), až se do celé záležitosti vloží na základě trestního oznámení nebo žaloby právník, posléze soud! zákon jistě myslí na podobné případy, kdy osoba nebo skupina osob v rozporu se stanovami klubu a v rozporu se zákonem úmyslně poškodila plemeno samotné, chovatele, způsobila a působí podle mě vyčíslitelné finanční škody.....pak bude konečně jasno a tito množitelé psích a vlčích kříženců, kteří si myslí, že vzali úspěšně další vývoj plemene do vlastních rukou se budou asi divit.....
zdravím dan

Nedá mi nereagovat. Pavel uvádí jako jednoho z údajných zúčastněných pana Hartla. On ůmyslně poškozuje plemeno kterému dal vzniknout a má být souzen?

[Pavel]

Сообщение от CDaniela

Nedá mi nereagovat. Pavel uvádí jako jednoho z údajných zúčastněných pana Hartla. On ůmyslně poškozuje plemeno kterému dal vzniknout a má být souzen?

Á už je to zase tady. Danielo, místo personifikace řekni, zda plánované křížení Mutar bylo projednáno na konferenci Klubu nebo na celostátním výboru ? Vždyť ani někteří členové tehdejší chovatelské komise o něm vůbec nevěděli. Navíc zápis byl do registru pořízen v rozporu se zápisním řádem.
Místo vysvětlení tohoto nelegálního postupu se všichni pořád zaštiťujete jménem pana Hartla. Ani pan Hartl, přes můj velký obdiv k jeho práci, není vlastníkem plemene a nemůže si s ním dělat co chce.

[Hanka]

Ahoj Danielo, sice ses ptala Pavla,ale zkusím taky reagovat. Já sice nevím, jestli dotyčného itala kontaktoval p. Hartl a J. Jedlička a ani po tom nepátrám, ale co se mi nelíbí, je, že p.Hartl podepsal krycí list, na kterém byly nepravdivé a nekompletní údaje, čímž mohl uvést ČMKU v omyl. Nekompletní údaj byl ten, že matka kříženců není jen vlčice (což by nebylo asi nic hrozného),jak bylo uvedeno v krycím listě ale kanadská vlčice, která nemá v populaci našeho čistokrevného plemene co dělat. Dovoluji si připomenout, že vlk,použitý v počátcích šlechtění našeho plemene byl karpatský. Druhý údaj (podle mě nepravdivý) byl, že otcem kříženců je Armín, čsv bez PP. Já si tedy jako čsv bez PP představuji něco jiného, než je Armín,o kterém ani majitel zpočátku nevěděl co je zač. Vím, že později byl dopátrán původ, ale pro mě osobně není vůbec důvěryhodný. Já bych potomka německého ovčáka a "něčeho" do našich vlčáků vůbec nemíchala. My se pracně snažíme vymýtit tmavé oči, dlouhé ocasy, dlouhé uši, tmavé masky, špatné klouby atd atd jako nechtěné dědictví od NO a na druhou stranu se to tam někdo bude pokoušet znovu vpašovat? Nebo je snad hlava Sangrii Passo del Lupo to, co chceme mít u čsv? Děkuji nechci.

[alexa]

Tak za prvé - v dopise Ing. Hartla adresovaném ČMKU, na jehož základě byli kříženci zapsáni, se výslovně uvádí, že se jedná o pokus s cílem posoudit dominanci vlka při utváření kyčelních kloubů a že v případě kladných výsledků by tyto poznatky mohly být využity při dalším křížení s karpatským vlkem. S využitím těchto kříženců v čistokrevném chovu pan Hartl nepočítal. Kdyby to chtěl někdo překroutit, tak ten dopis naskenuju a dám ho sem - jeho kopii má klub k dispozici.

A za druhé - co se dělo kolem zápisu kříženců v Itálii netuším, ale pokud jsou štěňata "S" Passo del Lupo opravdu potomci Ave Lupo Mutara (stále marně čekám na odpověď Ing. Soukupové - viz. moje dotazy ve vláknu "Ing. Monika Soukupová"), kteří mají jako matku uvedenou jakousi blíže neidentifikovanou Alasku (kopii rodokmenu Sangrii Passo del Lupo má klub k dispozici rovněž, byl totiž na české MVP), pak by se jednalo bezpochyby o podvod, případně falšování úřední listiny. A za ty by byl asi těžko odpovědný pan Hartl, ať už žádal nebo nežádal kohokoliv o cokoliv. Těžko si dokážu představit, že by někoho nabádal, aby zapsal štěňata na základě falešných údajů v PP. A zatím všechno nasvědčuje tomu, že to tak je. Rád se nechám přesvědčit o tom (ovšem na základě hmatatelných důkazů), že tomu tak není. Zapisování štěňat pod falešnými údaji jistě prospěje důvěře lidí v plemeno ČSV, že ano. Taky by asi neškodilo zjistit si více informací o pozadí mezinárodního uznání plemene - jen velmi krátce: Kdyby ČSV vznikl z křížení s kanadským vlkem, FCI by ho bývala neuznala (toto je informace kterou mám osobně od pana Štefíka).

Za třetí - pokus s kříženci mohl klidně pokračovat pod hlavičkou KCHČSV, ovšem za podmínek jasně daných Zápisním a chovatelským řádem KCHČSV a v duchu uvedeném ve výše zmíněném dopise Ing. Hartla. To se ale evidentně nehodilo některým lidem do krámu... Takže se pořád nezaštiťujte panem Hartlem, jehož záměr byl zcela jiný (aspoň pokud umím dobře číst a pochopit smysl textu, což myslím umím). Mě se také nelíbí, že byl Armín v přihlášce k zápisu štěňat Mutara uveden jako ČSV bez PP (tu vlčici bych ještě skousnul), ale neznám pozadí kdo za to "loboval", aby to bylo zrovna takto a pokud by šlo opravdu jen o pokus, nebyl by to snad zase až tak zásadní problém.

Na závěr bych si dovolil podotknout, že o zápisu kříženců nevěděla ani celá tehdejší chovatelská komise.

Karel Skoupý

[wolfin]

http://www.wolfdog.org/ces/dbase/d11317.html

ako ten chovny pes mohl mit stene s tym to zverem?
nemate reguly pre takie kryte?

u nas ked pes pokryje nie PP fenu a stene nesu cistokrevne plemeno, pes neni uz chovnym a chovatel a psa a suki nesu chovatelami.
moze to je dobry napad na takie Mutara?

[alexa]

Máme Zápisní a chovatelský řád, toto jsou však "italská" štěňata ...
Karel