Spotkanie Grupy Inicjatywnej - 27.06.2009 na Jurze krakowsko-częstochowskiej

[wilczakrew]

Originally Posted by Joanna

Naprawdę nie ma konieczności wymyślania niczego na siłę. Spokojnie można powiedzieć "bo takie jest moje "widzimisię" i nie chcę/nie umiem go uzasadnić".

Nie mam więcej pytań dot. Grupy Inicjatywnej.

Bo nie wiem jakiej Joanno oczekujecie odpowiedzi i usiłujecie taką odpowiedź wymóc z mojej strony.
Wszystko co miałem do powiedzenia wyjasniłem w poście nr 236, a pseudo temat dalej był drążony i chyba nie do końca otrzymałaś odpowiedź skoro pytałaś o kilkadziesiat postów dalej o to samo. Nikt nie poruszył spraw istotnych bo ważniejsze stało się dlaczego On, a nie Ja.

Dla mnie ten post jest jasny i bardzo czytelny i to co w nim potem dopisałem jako P.S. jest wystarczającym uzupełnieniem.
Wyjaśniłem najprościej jak to można zrobić reszte w poście nr 240.
To powinno wam wystarczyć.
Post Tadeusza nr 282 właściwie powinien zakończyć całą sprawę.
Jesli czegoś nie rozumiecie lub coś jest dla kogoś niejasne to już nie mój problem. Dla mnie jest to aż nad wyraz oczywiste i zrozumiałe.
Przepraszam za to co teraz napisze ale nawet ten ... btd dokładnie wszystko zrozumiał. ( Mam nadzieje, ze nie będziesz miał o to urazu, ze wycieram sobie ,,,Twoją osobą.

No, a pewnego rodzaju zagrania, podchody czy przepychanki Agnieszki mnie nie interesują. Jeśli ktoś uważa, ze jest w stanie wnieść do tej rozmowy coś naprawdę istotnego to zapraszam serdecznie. Jesli wie jakie jest meritum sprawy odnosnie spotkania to jak najbardziej moze się tym zając. Jeśli twierdzi, ze zrobi to lepiej to jak najbardziej.
Jednak jak dotąd nikt z tych piszących pieniaczy nie zrobił nic poza słownymi przepychankami . Ja bardzo chętnie oddam inicjatywę i przekaże ją temu co myśli, ze nadaje się na tą funkcję najlepiej.

Nie wiem czy tak ma wyglądać współpraca i nie oczekuje od nikogo zachwytu euforii czy wiwatu na stojąco bo jest mi to do niczego nie potrzebne.

Chcecie rozmawiać na tematy istotne odnosnie rasy proszę bardzo. Ja jestem jak najbardziej za i sam się chętnie przyłącze do takiej dyskusji jeśli będzie ona budująca i zacznie wnosić cos nowego.

Macie pole do popisu i dam Wam kilka tematów, które możecie zacząć rozstrzygac już w tej chwili.

Dysplazja - Kiedy i jakiego typu powinno się wykonywać prześwietlenia. Dlaczego jest to tak istotne dla rasy, czy moze jest to tylko marginalne i zupełnie nie potrzebne.

Bonitacja - czy jest potrzebny tzw przegląd hodowlany, w jakim celu nalezy go przeprowadzać i w jaki sposób opracować najlepszą metodę jego wykonania.

Testy psychiczne - czy powinny być takie testy przy tej rasie i co powinny mieć na celu nam pokazać, co mogą wniesc takie testy w poniesienie poziomu hodowlanego tej rasy.

Tresura - w jaki spsób powinno się szkolić wilczaka, jak dobrać najlepsze metody szkolenia i na jakie uwarunkowania nalezy zwrócić istotną uwagę przy doborze formy szkolenia.

Bardzo serdecznie zapraszam do dyskusji tym razem wszystkich.

[Joanna]

Originally Posted by wilczakrew

Bo nie wiem jakiej Joanno oczekujecie odpowiedzi i usiłujecie taką odpowiedź wymóc z mojej strony.

Nie wiem jak inni, ale ja oczekiwałam odpowiedzi na pytanie: na jakiej podstawie oceniano, które hodowle są największe. Nie wnikam dlaczego proste pytanie traktujesz jako podchody i przepychanki. Zapytałam wprost. Dostałam odpowiedź wprost. Jasne i proste. Będę wdzęczna jak na przyszłość postarasz się nie przyporządkowywać mnie na siłę do jakichkolwiek grup. Wypowiadam się tylko za siebie.

Originally Posted by wilczakrew

... Nikt nie poruszył spraw istotnych bo ważniejsze stało się dlaczego On, a nie Ja.

Nadinterpretujesz: gdzie ktoś napisał dlaczego ta hodowla a nie moja? Ja nic takiego nie widzę. Może za mało wytrwale szukam dziury w całym i doszukję się spisków. Dla mnie takie teksty są kompletnie bezsensowne. Rozumiem jednak, że mogłeś ulec atmosferze, która - dzięki niektórym użytkownikom - zapanowała na forum ale proponuję ochłonąć nieco. Napradę nie wszyscy bawią się w wojny podjazdowe.

Originally Posted by wilczakrew

Jesli czegoś nie rozumiecie lub coś jest dla kogoś niejasne to już nie mój problem.

Ja podchodzę do tego, co mówię i piszę zupełnie inaczej. Jeśli ktoś nie rozumie moich wypowiedzi, to je wyjaśniam. Nie w moim stylu jest napisanie: "nie wiesz, o co mi chodzi to twój problem".
Być może problem, jaki masz przed sobą wynika z nadmiernie rozbudowanych wypowiedzi? Nie odpowiadaj, proszę, na to tylko sobie przemyśl.

Pozdrawiam i czekam na wieści ze spotkania Grupy Inicjatywnej.

[wilczakrew]

Originally Posted by Joanna

Nie wiem jak inni, ale ja oczekiwałam odpowiedzi na pytanie: na jakiej podstawie oceniano, które hodowle są największe. Nie wnikam dlaczego proste pytanie traktujesz jako podchody i przepychanki. Zapytałam wprost. Dostałam odpowiedź wprost. Jasne i proste. Będę wdzęczna jak na przyszłość postarasz się nie przyporządkowywać mnie na siłę do jakichkolwiek grup. Wypowiadam się tylko za siebie.


Nadinterpretujesz: gdzie ktoś napisał dlaczego ta hodowla a nie moja? Ja nic takiego nie widzę. Może za mało wytrwale szukam dziury w całym i doszukję się spisków. Dla mnie takie teksty są kompletnie bezsensowne. Rozumiem jednak, że mogłeś ulec atmosferze, która - dzięki niektórym użytkownikom - zapanowała na forum ale proponuję ochłonąć nieco. Napradę nie wszyscy bawią się w wojny podjazdowe.


Ja podchodzę do tego, co mówię i piszę zupełnie inaczej. Jeśli ktoś nie rozumie moich wypowiedzi, to je wyjaśniam. Nie w moim stylu jest napisanie: "nie wiesz, o co mi chodzi to twój problem".
Być może problem, jaki masz przed sobą wynika z nadmiernie rozbudowanych wypowiedzi? Nie odpowiadaj, proszę, na to tylko sobie przemyśl.

Pozdrawiam i czekam na wieści ze spotkania Grupy Inicjatywnej.

Rozmawialiśmy na ten temat telefonicznie. Ja nie będe robił nic na siłę i tak w zasadzie nie o to chodzi.
Jesli Ty nie wykazujesz dobrej woli to co ma na to powiedzieć cała reszta.
To raczej sama powinnaś się głęboko zastanowić nat tym co chcesz osiągnąć.

Wyjaśniam wszystkim dokładnie i jasno.

To ja organizuje takie spotkanie, to ja dokonałem takiego , a nie innego wyboru i to ja mam prawo decydować kto na tym zebraniu będzie, a kogo na nim nie bedzie.
Na zebranie zostały zaproszone następujące osoby , Ela Wojtko, Ewa Bednarska, Daniel Ziemnicki, Magdalena Kuder, Małgorzata Peron, Małgorzata Zygardowicz.
Wszystkie te osoby przyjeły takie zaproszenie z radoscią i pełną akceptacją na taką inicjatywę.

Nie widzę, zadnego powodu dla którego miałbym się komu kolwiek tłumaczyć z mojego postępowania, a zwłąszcza Agnieszce, Joannie, kolejnej Agnieszce , czy komus innemu.

Jeśli ktoś wyraża taką wolę to ma zupełnie wolną ręke i moze sobie zorganizować własne spotkanie i zaprosić sobie na nie kogo tylko chce.

Jednak przez najbliższe kilka lat nikt z was nie zrobił nic.

Powinniście wszyscy to uszanować i dać sobie spokój, ze włąśnie takie osoby jakie zaprosiłem wyraziły wspólną chęć rozmowy .

Tyle , albo aż tyle mam do powiedzenia w tym temacie.

[sssmok]

Originally Posted by wilczakrew

To ja organizuje takie spotkanie, to ja dokonałem takiego , a nie innego wyboru i to ja mam prawo decydować kto na tym zebraniu będzie, a kogo na nim nie bedzie.
Na zebranie zostały zaproszone następujące osoby , Ela Wojtko, Ewa Bednarska, Daniel Ziemnicki, Magdalena Kuder, Małgorzata Peron, Małgorzata Zygardowicz.
Wszystkie te osoby przyjeły takie zaproszenie z radoscią i pełną akceptacją na taką inicjatywę.

Nie widzę, zadnego powodu dla którego miałbym się komu kolwiek tłumaczyć z mojego postępowania, a zwłąszcza Agnieszce, Joannie, kolejnej Agnieszce , czy komus innemu.

Jeśli ktoś wyraża taką wolę to ma zupełnie wolną ręke i moze sobie zorganizować własne spotkanie i zaprosić sobie na nie kogo tylko chce.

Jednak przez najbliższe kilka lat nikt z was nie zrobił nic.

Powinniście wszyscy to uszanować i dać sobie spokój, ze włąśnie takie osoby jakie zaprosiłem wyraziły wspólną chęć rozmowy .

Tyle , albo aż tyle mam do powiedzenia w tym temacie.

Grzes.
To, ze chcesz cos zrobic w kierunku utworzenia Klubu Rasy - super! Pewnie masz wiecej czasu i samozaparcia niz inni. To sie chwali...
Ale to nie oznacza, ze Klub bedzie TWOJ i tylko TY bedziesz podejmowal wszystkie decyzje. To co robisz to wolontariat, sam sie na to zdecydowales. Wiec nie dziw sie i nie wkurzaj, ze ktos ma jakies pytania lub obiekcje, jesli na te pytania nie odpowiadasz wprost - tylko zalewasz potokiem niepotrzebnych slow.
Nie wymagaj od wszystkich slepego poparcia.
Dzielac ludzi na przyjaciol i wrogow - na podstawie tego czy zgadzaja sie z Toba w stu procentach czy nie - daleko nie zajedziesz.

A co do samego tematu. Zgadzam sie, ale z postem Margo.
Osobiscie bardzo chetnie pojawilabym sie na takim spotkaniu i nie rozumiem z jakiego powodu ma byc tajne i ograniczone do malej grupki osob - skoro jest w trakcie Galicyjskiego. Miejsca raczej nie zabraknie...

[wilczakrew]

Originally Posted by sssmok

Grzes.
To, ze chcesz cos zrobic w kierunku utworzenia Klubu Rasy - super! Pewnie masz wiecej czasu i samozaparcia niz inni. To sie chwali...
Ale to nie oznacza, ze Klub bedzie TWOJ i tylko TY bedziesz podejmowal wszystkie decyzje. To co robisz to wolontariat, sam sie na to zdecydowales. Wiec nie dziw sie i nie wkurzaj, ze ktos ma jakies pytania lub obiekcje, jesli na te pytania nie odpowiadasz wprost - tylko zalewasz potokiem niepotrzebnych slow.
Nie wymagaj od wszystkich slepego poparcia.
Dzielac ludzi na przyjaciol i wrogow - na podstawie tego czy zgadzaja sie z Toba w stu procentach czy nie - daleko nie zajedziesz.

A co do samego tematu. Zgadzam sie, ale z postem Margo.
Osobiscie bardzo chetnie pojawilabym sie na takim spotkaniu i nie rozumiem z jakiego powodu ma byc tajne i ograniczone do malej grupki osob - skoro jest w trakcie Galicyjskiego. Miejsca raczej nie zabraknie...

Więc zorganizuj sobie swoje własne wtedy nie zostaniesz pominięta.
Kończe temat klubu i mam nadzieje, ze wykażesz się równie dużym zaangażowaniem w cyklu jego tworzenia.
Wtedy też sama sobie odpowiesz na głupie pytanie czyj to będzie klub.
Niestety ale ja nie wytrzymuje z takimi ludzmi właśnie jak Ty nerwowo.
Jeśli nie jesteś w stanie pojąć jednej podstawowej sprawy po co jest takie spotkanie i w takim gronie to nie mamy o czym rozmawiać.
Tak samo jak z większoscią nie mam o czym dyskutowac w tym temacie.
Jesli to was tak bardzo ubodło, ze zostaliście pominięci i uraziło tak wielce wasze ambicje do bycia najważniejszymi wyroczniami tego forum to jest wasz problem.
Dla mnie jesteście zwykłymi posiadaczami psa na dodatek nie mającymi o nim większego pojęcia jak i o samych sobie.
Jesteście takimi samymi posiadaczami jak ja i ja przez to nie pretenduje do tronu.
Jeśli Gaga myśli, ze jej niezachwiana pozycja królowej zostanie obalona to niech sobie tak myśli. Nie jest wyrocznią tak samo jak Wy nia nie jesteście.

Na forum jesteście tacy mocni to proszę dajcie mi argumenty abym tak dalej myślał.
Pokażcie mi co zrobiliscie dla rasy, w czym sie naprawde potrafiliście wykazać.
Ja tego nie widze i przez to zostaliscie pominięci bo nie zasługujecie aby usiasć z tymi osobami co zostały zaproszone do jednego stołu.
Dlatego zarówno Twoim jak i Gagi moze to pozostać tylko błogim życzeniem.

No ale zawsze mozecie się wykazać.
Tylko nie w robieniu zamieszania bo w tym jesteście najlepsi ale chyba fora wam się pomyliły.

[sssmok]

Ok.
Chcesz dyskutowac w taki sposob?
Prosze bardzo.

Originally Posted by wilczakrew

Więc zorganizuj sobie swoje własne wtedy nie zostaniesz pominięta.

Grzes ile Ty masz lat???? Zrobiles dokladnie to co napisalam ja i Joanna - tupnales noga i zabrales zabawki do innej piaskownicy. Nie da sie z Toba normalnie rozmawiac.

Originally Posted by wilczakrew

Kończe temat klubu i mam nadzieje, ze wykażesz się równie dużym zaangażowaniem w cyklu jego tworzenia.

Sorki, nie mam czasu na jezdzenie i zalatwianie tysiecy papierkow - zwlaszcza mieszkajac od 8 miesiecy z dala od miasta i bedac w koncowce ciazy. Wiesz o tym, bo mowilam Ci to, jak zaczynales zalatwianie juz dawno temu. Mialam kiedys fundacje, wiec wiem ile to roboty i nie podjelabym sie jej znowu.
Swoja droga, jak zglaszalam, pomoc przy budowie strony, to zostalam zbyta. Projekt nadal mam na kompie, moze sie kiedys przyda, jak sobie o nim przypomnisz...

Originally Posted by wilczakrew

Wtedy też sama sobie odpowiesz na głupie pytanie czyj to będzie klub.
Niestety ale ja nie wytrzymuje z takimi ludzmi właśnie jak Ty nerwowo.
Jeśli nie jesteś w stanie pojąć jednej podstawowej sprawy po co jest takie spotkanie i w takim gronie to nie mamy o czym rozmawiać.

Ja szczerze mowiac nie wytrzymuje jak ktos leje wode, kreci i mota.
Lubie proste odpowiedzi na proste pytania i nie robienie z siebie ofiar spiskow, jak tylko cos idzie nie po naszej mysli.

Originally Posted by wilczakrew

Tak samo jak z większoscią nie mam o czym dyskutowac w tym temacie.
Jesli to was tak bardzo ubodło, ze zostaliście pominięci i uraziło tak wielce wasze ambicje do bycia najważniejszymi wyroczniami tego forum to jest wasz problem.

Grzes! To Ty od dluzszego czasu robisz sie na wyrocznie - nie widzisz tego?

Originally Posted by wilczakrew

Dla mnie jesteście zwykłymi posiadaczami psa na dodatek nie mającymi o nim większego pojęcia jak i o samych sobie.
Jesteście takimi samymi posiadaczami jak ja i ja przez to nie pretenduje do tronu.

Nie, nie jestesmy tacy jak Ty, bo nie wiesz jacy jestesmy. Nie znasz nas i naszych psow - nie mieszkasz z nami i nie jestes nasza rodzina. Z forum niewiele wydedukujesz.
I tak a propos - ja nie pisze milionow postow, zeby swiat zwrocil na mnie uwage - nie potrzebuje tego.

Jeszcze jedno - uwazasz, ze nie mamy pojecia o psach, a jednak korzystales z naszych rad, jak ponad rok temu miales wielkie problemy z Czamborem. Ale takie rzeczy szybko sie zapomina

Originally Posted by wilczakrew

Jeśli Gaga myśli, ze jej niezachwiana pozycja królowej zostanie obalona to niech sobie tak myśli. Nie jest wyrocznią tak samo jak Wy nia nie jesteście.

I nawzajem.

Originally Posted by wilczakrew

Na forum jesteście tacy mocni to proszę dajcie mi argumenty abym tak dalej myślał.
Pokażcie mi co zrobiliscie dla rasy, w czym sie naprawde potrafiliście wykazać.
Ja tego nie widze i przez to zostaliscie pominięci bo nie zasługujecie aby usiasć z tymi osobami co zostały zaproszone do jednego stołu.
Dlatego zarówno Twoim jak i Gagi moze to pozostać tylko błogim życzeniem.

Sorki, ale ja nie widze sensu przechwalania sie osiagnieciami i robienia przepychanki na zaslugi dla rasy. Dla mnie jest wazne nie to co sie pisze, ale to co sie robi.
Owszem robie swoje, ale nie potrzebuje o tym pisac na forum - tak samo jak nie musze sie chwalic kazda wystawa. Osoby, ktorym pomagam, badz pomoglam wiedza o tym i to mi wystarcza.

To, ze Ty tego nie widzisz to Twoja sprawa, ale z ostatniego zdania jasno wynika - nie lubisz nas i Gagi, wiec bedzie kara Klub bedzie dla wszystkich, nie ma co

Originally Posted by wilczakrew

No ale zawsze mozecie się wykazać.
Tylko nie w robieniu zamieszania bo w tym jesteście najlepsi ale chyba fora wam się pomyliły.

Zamieszanie robisz niestety Ty, a z nas robisz tych zlych, bo zadajemy niewygodne pytania i sie czepiamy.
Widze, ze na tym forum ta taktyka robi sie coraz popularniejsza

[btd]

To ja mam prośbę. Uzasadnij dlaczego ty czy też 'Wilczy Omen' ma być w GI. Nie chodzi o licytowanie, tylko po prostu uzasadnij swoją kandydaturę. Bo wiesz, hasło w stylu 'wiem, ale nie powiem' to dobre było w Killerze.

[Huan]

Myślę, że nie ma co już wnikać w to, dlaczego Grupa Inicjatywna wygląda tak, a nie inaczej. Może warto im dać szanse i zobaczyć co wymyślą, a potem i tak do wyborców, czyli nas wszystkich, będzie należeć tak naprawdę decyzja dokąd ma dążyć klub. Jak mają wyglądać władze klubu, czy jaką postać ma mieć regulamin. W każdym razie na podstawie tego tematu ja już wiem napewno, na kogo nie będę głosować, jeśli będzie startować do władz

[Khan]

Swego czasu były próby zbieraniać deklaracje i nic z tego nie wyszło. To znaczy że nie w tym rzecz. Myślę, że dało to wszystkim wiele do myślenia.
Grupa inicjatywna to nie tylko zbieranie deklaracji. To mógł zrobić Grzegorz, to mógł zrobić każdy z nas.
Trzeba precyzyjnie ustalić po co nam klub, czym ma sie zajmować by odpowiedzieć tym wszystkim, którzy wielokrotnie tu pytali i tak naprawdę do końca nie otrzymali odpowiedzi.
Aby podpisali deklarację powinni wiedzieć czego mają się spodziewać.
Może się to odbyć poprzez dyskusję na forum, ale ktoś tą dyskusją musi pokierować a jej wyniki zebrać i opracować. I to jest rola GI.
Walne Zgromadzenie członków klubu to też nie tylko wybory władz, ale także przyjęcie programu działania. Więc przygotowanie go siłą rzeczy musi spaść na GI.
Zgadzam się, że na poziomie GI dyskusja czy ktoś ma większą lub mniejszą wiedzę na temat wilczaków nic nie wniesie gdyż istotą tego ciała jest skuteczne powołanie klubu.
Ważne jest to by żadna grupa nie poczuła się odrzucona. By nie było wyczekiwania co inni zrobią, by nie było wzajemnego wycinania się.
Liczę na mądrość i troskę czł. GI o zbudowanie więzi na której powstaną fundamenty klubu

[Joanna]

Originally Posted by wilczakrew

Rozmawialiśmy na ten temat telefonicznie. Ja nie będe robił nic na siłę i tak w zasadzie nie o to chodzi.
Jesli Ty nie wykazujesz dobrej woli to co ma na to powiedzieć cała reszta.
To raczej sama powinnaś się głęboko zastanowić nat tym co chcesz osiągnąć.

I po kiego napisałam, że to mój problem, że ktoś nie rozumie, co piszę....

Grzesiu, weź głębszy oddech i się zastanów. Prosisz, by czytać ze zrozumieniem, co piszesz. Ja oczekuję tego samego.

Nie sprowadzaj tego tematu do poziomu piaskownicy i tupania. Temat jest ważny i wypowiedzi jak ta powyżej są chyba nie na miejscu.

Wypowiadasz się PUBLICZNIE i nie dziw się, że ktoś może mieć jakieś pytanie.
Zauważ, że JA nie oceniam listy członków Grupy co usilnie próbujesz podkreślać.
ZAPYTAŁAM CO ZNACZY "NAJWIĘKSZE HODOWLE W POLSCE".
Dostałam odpowiedź.
Cała reszta była DLA MNIE zupełnie niepotrzebna.

[GRABA]

Troszkę się tu zrobiło nie miło…. Ale, to akurat nie było moim celem.
Każdy na forum ma prawo pytać i nikt nie powinien do niego dzwonić z prośbą o wykasowanie posta nawet jak jest, to na stopie koleżeńskiej itd. (to już stało się prywatą)
Moim zdaniem skoro już Grzesiek sponsoruje takie spotkanko (swoje spotkanko) to niech będzie jak on sobie to zaplanował, bo skoro widzimy jakieś pynkty dyskusyjne, znaczy to, że ustalił sobie przebieg rozmów. Ok. niech hodowcy nauczą się ze sobą rozmawiać normalnie przy stole.
Dobrą jest też sugestią rozwiązanie nurtujących nas pytań przy okazji Galicyjskiego.
Już dajmy tematowi luzzzzzzzzzzz.
Ale niech powstanie nowy temat z pytaniami i chodzącymi nam po głowie pomysłami.
W temacie tym – tu czuwajka Admina – powinien być zakaz cytowania poprzednich postów pod rygorem np. blokady forumowej. Posty powinny zostać wydrukowane na to spotkanie i jedna osoba niech czyta kolejno – i wtedy też będzie odpowiednia dyskusja. Dlaczego taka forma?
A no dlatego, że nie wszyscy na spotkaniu będą, a jest jeszcze dużo czasu do niego i każdy zdąży coś wpisać w poście.
Co wy na to? To demokratyczne podejście

[GRABA]

Originally Posted by GRABA

Już dajmy tematowi luzzzzzzzzzzz.
Ale niech powstanie nowy temat z pytaniami i chodzącymi nam po głowie pomysłami.
W temacie tym – tu czuwajka Admina – powinien być zakaz cytowania poprzednich postów pod rygorem np. blokady forumowej. Posty powinny zostać wydrukowane na to spotkanie i jedna osoba niech czyta kolejno – i wtedy też będzie odpowiednia dyskusja. Dlaczego taka forma?
A no dlatego, że nie wszyscy na spotkaniu będą, a jest jeszcze dużo czasu do niego i każdy zdąży coś wpisać w poście.
Co wy na to? To demokratyczne podejście

Khan właśnie dlatego cytuję teraz siebie. Chodzi mi o to aby na spotkaniu Galicyjskim nie było haosu, tylku będzie fajna dyskusja na siedzące
w naszej głowie pytanka. Deklarację łatwo jest podpisać....

[wilczakrew]

Zasady, na jakich zostaje powołany i rozwiązany Klub Rasy zgodnie z regulaminem ZKwP.
Zarząd Główny jest organem kompetentnym do powoływania Klubów, w których udział deklarować mogą członkowie Związku zainteresowani określoną rasą, grupą ras lub rodzajem działalności kynologicznej. Określenia zasad ich działania, powoływania tymczasowych władz klubu, które pełnią swoje obowiązki do czasu pierwszego zebrania członków lub delegatów. Do zadań Zarządu należy równocześnie zawieszanie w czynnościach zarządów oddziałów (lub poszczególnych członków zarządów oddziałów, klubów ) w razie stwierdzenia bezczynności lub działalności sprzecznej z ogólnie obowiązującymi przepisami lub postanowieniami statutu, ewentualnie niegwarantującej zabezpieczenia interesów Związku. Na okres zawieszenia zarządu oddziału ( klubu ) Zarząd Główny powołuje tymczasowy zarząd na czas niezbędny, nie dłuższy jednak niż do najbliższego walnego zgromadzenia członków oddziału ( klubu ). Do powołania oddziału ( klubu ) wymagana jest liczba, co najmniej 100 członków. Jeżeli liczba członków oddziału ( klubu ) spadnie poniżej 100 i nie zwiększy się do tej liczby przez okres 2 lat – Zarząd Główny rozwiązuje Oddział ( klub ).

W obrębie jednej rasy może być powołanych kilka klubów.

Klub ma prawo zgodnie z Regulaminem KR ZKwP. :
a) raz w roku zorganizować swoją wystawę, o ile uzyska zgodę Zarządu Głównego ZKwP,
b) wydawać w formie periodyku biuletyn klubowy, który jest finansowany z funduszów klubowych,
c) składać do Zarządu Głównego ZKwP wnioski dotyczące rasy (grupy ras),
d) podejmować uchwały, które dotyczą wyłącznie członków Klubu i są przekazywane Zarządowi Głównemu do wiadomości celem skontrolowania ich zgodności z przepisami ogólnozwiązkowymi.

Członkami Klubu mogą być jedynie członkowie Związku Kynologicznego w Polsce, którzy zadeklarowali swoją wolę członkostwa i mają opłaconą składkę zgodnie z obowiązującymi zasadami statutowymi. Ustanie członkostwa w Związku Kynologicznym w Polsce jest tożsame z ustaniem członkostwa w Klubie, jednakże rezygnacja z członkostwa w Klubie nie ma wpływu na członkostwo w Związku Kynologicznym w Polsce.
Zarząd Klubu zobowiązany jest zapewnić bieżącą kontrolę przynależności do Związku osób uznanych za członków Klubu. Warunkiem prowadzenia działalności przez Klub jest przedstawienie Zarządowi Głównemu, w okresie 3 miesięcy od zatwierdzenia przez ZG, udokumentowanych wpływów finansowych Klubu pochodzących ze składek, co najmniej 100 jego członków

Powołanie Klubu Rasy musi zostać poprzedzone zebraniem Grupy Inicjatywnej, której zadaniem jest opracowanie wspólnego stanowiska odnośnie kwestii spornych i wypracowanie konsensusu we wszystkim, co będzie robione. „ w zgodzie siła „ i takie mamy motto .
Punkty obrad zebrania GI :
- Określenie wspólnych zasad hodowlanych w Polsce;
- Określenie wspólnych warunków współdziałania z ZKwP;
- Ustaleniem ramowych wytycznych, co do powstania Klubu ( np. wyłonienie reprezentanta, ustalenie miejsca siedziby, itd.) ;
- Omówieniem poszczególnych punktów założeń Klubu, jakie znajdują się na jego stronie i wypracowaniem wspólnego i zgodnego stanowiska w tej sprawie.
- Ustaleniem wysokości składki członkowskiej.
Spotkanie zostanie zakończone protokołem ze wspólnego stanowiska, podpisanym przez wszystkie 6 hodowli, jakie biorą w nim udział. Następnie wszyscy opublikują taki protokół na swojej stronie internetowej jak i na WD. Pozwoli to przyszłym członkom na zapoznanie się z wspólnym stanowiskiem, jakie zostało zawarte. Kolejnym krokiem będzie zbieranie deklaracji członkowskich od osób wyrażających chęć we wspólnym przedsięwzięciu. Tym musi się zając wiele osób, bo każda deklaracja musi zostać wypełniona i podpisana własnoręcznie przez osoby chcące z własnej woli wstąpić do takiego klubu. Następnie osoba, która będzie reprezentowała Grupę Inicjatywną w kontaktach z ZKwP ( taka osoba zostanie wyłoniona na spotkaniu ) złoży odpowiedni wniosek o rejestracje klubu, wraz z uzyskaną i wymaganą liczbą deklaracji i moją korespondencją w tej sprawie ze Związkiem.

Po rejestracji Klubu przez ZKwP i ogłoszeniu jego powstania w czasopiśmie Pies, Grupa Inicjatywna ma 4 miesiące na zwołanie walnego zebrania wyborczego. W tym czasie powinny też zostać zaprezentowane kandydatury do odpowiednich struktur Klubu. W okresie 3 miesięcy od rejestracji musi też zostać udokumentowany rachunek finansowy Klubu, którego budżet tworzy składka członkowska ( ustalona w drodze głosowania na zebraniu GI) . Wtedy jest też czas na wysuwanie wszelkiego rodzaju pytań, zagadnień i wątpliwości odnośnie Klubu Rasy. Praktycznie przygotowani do wspólnego zjazdu nie będziecie mieli większych wątpliwości czy kwestii spornych, co pozwoli w miarę szybko wyłonić władze klubu :
- Walne Zgromadzenie członków Klubu lub ich delegatów,
- Zarząd Klubu (od 1 do 11 członków)
- Komisja rewizyjna (od 3 do 7 członków).
- W przypadku Zarządu Klubu składającego się, z co najmniej 6 członków, na pierwszym posiedzeniu Zarządu konstytuuje się Prezydium Zarządu.
Kadencja takich władz trwa 3 lata o ile Zarząd Główny nie postanowi inaczej.
Przebieg zebrania sprawozdawczo-wyborczego musi być zgodny z Regulaminem Zebrań zatwierdzonym przez Zarząd Główny ZKwP. (Obowiązuje regulamin wyborczy Oddziałów przystosowany do wyboru władz Klubu.)
Na zebraniu wybrana zostanie również siedziba Klubu o ile zostanie to zaakceptowane przez oddział ZKwP. Oczywiście takie rozmowy muszą się już odbyć o wiele wcześniej i też powinno zostać w tej sprawie zachowane wspólne stanowisko.
Wtedy Już zarząd Klubu przedstawia protokoły z zebrania sprawozdawczo – wyborczego do zatwierdzenia przez Oddział Główny.
To nie koniec, bo dopiero w tej chwili zaczynają się naprawdę duże i wysokie schody, bo klub nie może prowadzić działalności i jest samofinansujący ze składek członkowskich. Oczywiście klub może szukać sponsorów do np. organizowania spotkań, szkoleń, wystawy. To wszystko należy już do obowiązków Zarządu. Jednak Klub samodzielnie może tylko raz w roku organizować swoją wystawę klubową o ile ZKwP wyrazi na to zgodę. Wtedy Klub będzie potrzebował zaplecza zewnętrznego, która będzie go wspierała, ale na ten temat to już będzie odrębna bajka.

edycja z powodu błedu oraz niezrozumiałej treści zdania - poprawione na czerwono

[krzyg]

Originally Posted by wilczakrew

Bo nie wiem jakiej Joanno oczekujecie odpowiedzi i usiłujecie taką odpowiedź wymóc z mojej strony.
Wszystko co miałem do powiedzenia wyjasniłem w poście nr 236, a pseudo temat dalej był drążony i chyba nie do końca otrzymałaś odpowiedź skoro pytałaś o kilkadziesiat postów dalej o to samo. Nikt nie poruszył spraw istotnych bo ważniejsze stało się dlaczego On, a nie Ja.

Dla mnie ten post jest jasny i bardzo czytelny i to co w nim potem dopisałem jako P.S. jest wystarczającym uzupełnieniem.
Wyjaśniłem najprościej jak to można zrobić reszte w poście nr 240.
To powinno wam wystarczyć.
Post Tadeusza nr 282 właściwie powinien zakończyć całą sprawę.
Jesli czegoś nie rozumiecie lub coś jest dla kogoś niejasne to już nie mój problem. Dla mnie jest to aż nad wyraz oczywiste i zrozumiałe.
Przepraszam za to co teraz napisze ale nawet ten ... btd dokładnie wszystko zrozumiał. ( Mam nadzieje, ze nie będziesz miał o to urazu, ze wycieram sobie ,,,Twoją osobą.

No to lecimy....

post 236:
"To spotkanie odbędzie się niezależnie od galicyjskiego i będzie zamknięte dla innych osób. Bardzo przepraszam za taką formę, ale tego wymaga sytuacja i o losach czechosłowackiego wilczaka muszą rozmawiać największe hodowle w Polsce."

post 240:
"Dlaczego zostało wybrane te 5 hodowli?
Wynika to z faktu, że jest to 5 największych hodowli w Polsce i to w pierwszej fazie tworzenia klubu one muszą dojść do pełnego porozumienia pomiędzy sobą i wyrazić pełną akceptację i aprobatę dla Klubu Rasy.
Następnie mogą zostać uruchomione wszelkie procedury nad jego tworzeniem, lub możemy o nim zapomnieć na bardzo długo.
Nie jest to Elita, która ma trząść światem walczakowym, ale ludzie, którzy mają ogromną wiedzę i doświadczenie w tym temacie. Bo to my wszyscy potem na tej bazie mamy opierać swoje założenia i z jej zasobów w odpowiedni sposób korzystać."

post 282:
"Myślę, że warto sobie opisaś co stoi przed taką grupą inicjatywną.
A więc po pierwsze zarysowanie koncepcji działania klubu. Jego celów i zadań, tak by były do zaakceptowania przez wszystkie strony. "

Osobiście najbardziej interesuje mnie jaką sytuację masz na myśli w tym zdaniu: "ale tego wymaga sytuacja i o losach czechosłowackiego wilczaka muszą rozmawiać największe hodowle w Polsce." Dlaczego te rozmowy mają toczyć się za zamkniętymi drzwiami. Dlaczego w "zarysowywaniu koncepcji działania klubu" nie mogą wziąć udziału inni zainteresowani jego przyszłością? Skoro spotkanie grupy incjatywnej ma się odbyć przy okazji Galicyjskiego dlaczego nie może być 'otwarte' dla reszty uczestników zlotu?

[btd]

To jest bardzo ciekawe.

Dopóki sprawa sama obumierała to było cicho i było dobrze. Aż tu nagle Grzegorz wziął się za organizację, poustawiał spotkanie jak dla mnie 'najważniejszych' ludzi którzy powinni mieć coś do powiedzenia, zyskał ich akceptację i zainteresowanie i teraz okazuje się że paru osobom już nie podoba się zakładanie klubu. Oczywiście mało co otwartym tekstem, ale to jest aż nazbyt czytelne jak po ustaleniu spotkania GI nagle ludzie się budzą z paniką że jeszcze zostaną pominięci i nie będą tacy ważni.

Spokojnie, będą wybory, będzie można złożyć swoją kandydaturę i uzasadnić ją i droga do kariery i ważności otwarta - jeśli zostanie się wybranym.

A przestawianie propozycji organizacji GI przez Margo w momencie jak Grzegorz jako jedyny ruszył się i już zorganizował jest eeee jakieś takie... rozpaczliwe.

[krzyg]

Originally Posted by btd

To jest bardzo ciekawe.

Dopóki sprawa sama obumierała to było cicho i było dobrze. Aż tu nagle Grzegorz wziął się za organizację, poustawiał spotkanie jak dla mnie 'najważniejszych' ludzi którzy powinni mieć coś do powiedzenia, zyskał ich akceptację i zainteresowanie i teraz okazuje się że paru osobom już nie podoba się zakładanie klubu. Oczywiście mało co otwartym tekstem, ale to jest aż nazbyt czytelne jak po ustaleniu spotkania GI nagle ludzie się budzą z paniką że jeszcze zostaną pominięci i nie będą tacy ważni.

Jasne, nie ma to jak dobra teoria spiskowa. Komu się tu niby zakładanie klubu nie podoba? Gadze? Joannie? Mnie? Jak już jesteś "złośliwy krasnolud" to pisz prosto z mostu.

Możesz mi wytłumaczyć dlaczego spotkanie ma być za zamkniętymi drzwiami? Wydaje, że cała ta dyskusja sprowadza się do odpowiedzi na to pytanie. Dlaczego pozostali uczestnicy Galicyjskiego, skoro będą już na miejscu i chcieliby wziąć w nim udział mają zostać za drzwiami. Może im też zależy na powstaniu klubu i chcieliby pomóc?

Originally Posted by btd

A przestawianie propozycji organizacji GI przez Margo w momencie jak Grzegorz jako jedyny ruszył się i już zorganizował jest eeee jakieś takie... rozpaczliwe.

Oczywiście - jak Margo się odezwie to na pewno jest spisek. Zwłaszcza kiedy jest na liście zaproszonych przez Grześka.

[btd]

Oczywiście - jak Margo się odezwie to na pewno jest spisek. Zwłaszcza kiedy jest na liście zaproszonych przez Grześka.

Skoro też ma tam być - to po co propozycja ustalania od nowa. Przecież już zgodziła się uczestniczyć w spotkaniu.

Gadze? Joannie? Jak już jesteś "złośliwy krasnolud" to pisz prosto z mostu.

Dokładnie. Tak je odbieram.

Możesz mi wytłumaczyć dlaczego spotkanie ma być za zamkniętymi drzwiami? Wydaje, że cała ta dyskusja sprowadza się do odpowiedzi na to pytanie. Dlaczego pozostali uczestnicy Galicyjskiego, skoro będą już na miejscu i chcieliby wziąć w nim udział mają zostać za drzwiami. Może im też zależy na powstaniu klubu i chcieliby pomóc?

Ja nie uważam że wszyscy są równie ważni. Z resztą już wielokrotnie to pisałem. Dla mnie Grzegorz wybrał najważniejszych i najpierw niech oni się dogadają.

Na demokrację przyjdzie czas na wyborach do władz. Każdy będzie mógł zgłosić się, napisać co chce osiągnąć, przedstawić swoją wizję. Na początku - 10 ludzi, 30 głosów, 40 stanowisk.

[wilczakrew]

Zreszta nie rozumiem tej całej dyskusji.

Przeciez każdy moze zwołac sobie takie spotkanie.
Potem publicznie przedstawić to na forum.
Następnie zacząć zbierać deklaracje zgodnie z poparciem.

Ludzie sami wybiorą to co im najbardziej bedzie odpowiadać.

Następnie zaczniecie sobie rejestrować kluby , robić wybory, i całą swoja demokrację.

Zwiazek dopuszcza taką możliwość aby klubów było kilka jest jeden problem bo musicie mieć za sobą przynajmniej 100 osób.

Niestety ale ja zaczynam odnosić takie samo wrażenie jak btd i nabierac coraz bardziej negatywnego stosunku do całej tej szopki na WD.

P.S.

Nie musicie się obawiać, ze zdeklasuje wasze pozycje.
Podam Wam to publicznie do wiadomości.
Pies nie jest zarejestrowany na moje nazwisko.
Pies nie jest moją własnością.
Nie jestem członkiem ZKwP.
Nie mam mozliwości bycia członkiem Klubu Rasy.
Nie mam żadnego wpływu na jego utworzenie jak i nie będe miał takiego wpływu w przyszłosci na to co ten Klub będzie robił.

Jeśli się cokolwiek zmieni w tej materii to też Was o tym poinformuje.

[krzyg]

Originally Posted by btd

Skoro też ma tam być - to po co propozycja ustalania od nowa. Przecież już zgodziła się uczestniczyć w spotkaniu.

Może negatywne reakcje na forum skłoniły ją do przemyślenia? Może chciałaby żeby w powstanie klubu zaangażowało się więcej osób?

Originally Posted by btd

Dokładnie. Tak je odbieram.

Mogę mówić tylko za siebie. Bardzo się cieszę, że znalazł się ktoś, kto popchnął temat do przodu. Chciałbym, żeby klub powstał. Nie jestem członkiem ZK więc członkiem GI też nie będę. Nie zgadzam się jednak dzieleniem ludzi na ważnych i ważniejszych.

Originally Posted by btd

Ja nie uważam że wszyscy są równie ważni. Z resztą już wielokrotnie to pisałem. Dla mnie Grzegorz wybrał najważniejszych i najpierw niech oni się dogadają.

Podobnie jak Grzegorz pretendujesz do roli Boga? Znasz uczynki i myśli wszystkich ludzi i wiesz kto zasługuje żeby rozmawiać o założeniu klubu a kto nie jest wart tego zaszczytu? Czym Ci zawiniła np Aneta, właścicielka hodowli 'z Lasów Preczkowskich? Tym, że miała puste krycie, czy tym, że hoduje też wyżły?

[btd]

Podobnie jak Grzegorz pretendujesz do roli Boga?

Czegoś takiego nie ma, więc ciężko mi pretendować do roli nie istniejącej 'osoby'.

Czym Ci zawiniła np Aneta, właścicielka hodowli 'z Lasów Preczkowskich? Tym, że miała puste krycie, czy tym, że hoduje też wyżły?

Że co? Bardzo lubię Anetę i nie wiem skąd ci wyszło że mi w czymś zawiniła. Usiłujesz antagonizować? Z tego co poznałem ją na wystawach to jest konkretną osobą i wydaje mi się że jakby chciała napisać coś w temacie klubu to by napisała. Jak na razie nie zabrała głosu. Tak więc - nie wkręcaj w ten sposób, nastawiając przeciwko, kogoś kto na razie się nie wypowiadał.