Colt, richiami e combinazioni.

[davide.c]

Originally Posted by woland

infatti dal mio punto di vista vedrei bene il clc come una delle prime razze geneticamente controllate per mantenerne il livello di salute, a fronte delle altre che fino ad ora sono arrivate a certi livello di controllo per correre ai ripari.
Ma parliamo di questi altri problemi, ma se non facciamo nomi e argometazioni precise non serve a niente, bisognerebbe affrontare queste cose con serenità, senza pensare che lo si faccia per screditare o attaccare l'uno o l'altro. Ammeto che la mia posizione è sicuramente più serena perchè non ho ancora fatto cuccioli, quindi non posso aver avuto problemi. Ma vi assicuro che non uso questo come un pulpito per attaccare con facilità chi ha fatto e chi fa..se andrò avanti con questa passione i problemi salteranno fuori anche a me, che credete, che sono convinto che i miei ragionamenti mi renderanno infallibile allora della pratica?

lo vuoi capire che sta razza,di cui va "di moda" parlare:

(altrove dico,nell ambiente NON clc-l 'ambiente clc infatti è 40 persone..alla fine,sui ring in show la gente parla del suo cane,mica di wd & annessi,infatti!):

-bene x morfo
-abbastanza bene x salute

-malino x carattere


alla cinofilia,ufficiale frega fino a un certo punto?

non dico sia bene così o debba esser così,ma è un fatto che se una razza ha migliaia di effettivi,coem dobermann e boxer,gli studi si fanno, e molti,pure

con 5000 clc in italia credi ci sia lo stesso interesse?
la risp è NO

mi dirai"ma io amo le idee del 'est,mica solo quel che si dice qui "

bene...lo sai o no che è un"altrove" e non il"qui & ora",?

anche sorvolando,volendo,su certe loro idee di allevamento che in italia han poco seguito?

quindi di frasi"charmant/veltroniane" come:

"""infatti dal mio punto di vista vedrei bene il clc come una delle prime razze geneticamente controllate per mantenerne il livello di salute, a fronte delle altre che fino ad ora sono arrivate a certi livello di controllo per correre ai ripari."""

mi viene da dire che stai sognando,punto

ti rendi conto di quel che dici?
alcune non son mai dovute arrivare a riparare! semplicemente se la cavan bene e punto!
lo capisci che non tutto è il PT?lo vuoi capire si o no?


quanto a :

"Ammeto che la mia posizione è sicuramente più serena perchè non ho ancora fatto cuccioli, quindi non posso aver avuto problemi. Ma vi assicuro che non uso questo come un pulpito per attaccare con facilità chi ha fatto e chi fa..se andrò avanti con questa passione i problemi salteranno fuori anche a me, che credete, che sono convinto che i miei ragionamenti mi renderanno infallibile allora della pratica?"""


ti rendi conto che al 40° giorno di cucciolata nata,molti han capito che non faceva per loro?
lo capisci?
qui come altrove
non skerzo

non tutto va sempre liscio come l 'olio

è vero non fai pronostici,ma perchè sta voglia di cercar di dire"qualcosa"?

fallo!

devo pensare che ami piu fare il maitre a penser?
perchè davvero è una bella posizione..a FARE,invece, poi ci si deve anche PRENDERE..e quello è un po meno facile..sopratutto dopo che hai teorizzato di tutto e di piu

per favore riflettici sopra

vero bjork ha l ipo 1,e preso pure bene

ma quando era al cal 2,semplicemente eri così innamorato del tuo cane da non capire che un cane che quel giorno era molto rilassato,davvero troppo,come un cane sportivo di solito prima della prova NON è,mai,sai cosa mi fa dire?

che non vedi certi dettagli,sfumature,e ragioni x le griglie rigide che così spesso ci stai illustrando qua sopra

vedi che tutta la teoria si scontra poi con la realtà..e quella fa giri tutti suoi,spesso
quanto a:

"""che credete, che sono convinto che i miei ragionamenti mi renderanno infallibile allora della pratica?""""""

bene
prendiamo atto

ordunque,perchè allora non mettere un freno alla teoria?
giusto così,per per buon senso

da subito magari

te lo kiedo,mica te lo impongo(non ho questo potere,purtroppo)

[Bonfiglioli]

Vedi davide, io non sono nata imparata, ma stò imparando, oltretutto nella vita non si ha mai finito. Posso aver pensato e creduto in cose che poi, con l'esperienza ed il tempo, mi han fatto maturare altre idee. Ma questa è la vita, chi non muta mai di idea è solo uno sciocco.
Ma almeno io lo ammetto.
Nello specifico del mutara, mi pare di ricordare (non vado a leggere perchè potrei infilarmi due dita in gola, giuro..) che il dna lo chiedevamo perchè da lì si poteva riscontrare il tipo di ceppo di lupo (ossia artico, europeo o altro). Già questo poteva essere utile. Mi confrontai al tempo con Francesco che in materia non è l'ultimo dei cretini.
Il discorso del dna, forse non hai capito, serve per dare attendibilità alle lastre. Se hai delle lastre di un cane e poi scopri con il dna che quel cane non è riconducibile alla cucciolata che affermano provenire, allora capisci che il dato hd non è attendibile. Ecco perchè è venuta fuori la storia del dna.
Inoltre si è detto, forse ti è sfuggito, che non è solo l'hd una patologia importante nel cecoslovacco. Ma ci sono tante altre magagne se non uguali, peggiori. Ho conosciuto una cucciola che era prognata e ho saputo che ce ne sono state altre. La dentatura è ammessa sia a forbice che a tenaglia.
Wd è un ambiente subdolo e fuorviante, se non le conosci dal vivo certe situazioni e certe cose, spesso ti fanno credere fischi per fiaschi. Quante cose leggo e spesso sorrido perchè sapendo certe realtà e verità...non ho altro che da sorridere....
Se una persona è da tanto in questo ambiente, sicuramente sa discernere le persone, i cani e le situazioni. E sicuramente si sarà già fatta un'idea.
Se uno va in expò e ha fatto montare il suo cane, sicuramente ne è al corrente che la regola è fare lo stoccaggio del DNA. Anche perchè è l'Enci stesso che ti scrive direttamente per conoscere i dati del deposito. Quindi se non lo sa, ne viene a conoscienza.
Sicuramente devo imparare ancora molto, ma non è qui su wd che posso imparare. Testi, allevatori, riscontri con giudici o veterinari mi danno la possibilità di fare tutto questo. Io vivo non è che prendo per oro colato un forum....
Per il nome, ho tirato ad indovinare, visto che so più o meno di certi tuoi contatti.
Fesso sai bene anche tu che è un termine in uso bonario qui a Bologna. Perchè hai bisogno di andare giù duro? Saresti ben più accetto se dicessi ed argomentassi i tuoi post in modo comprensibile, magari rileggendoli, e dicendo le tue idee. A volte non le trovo sbagliate, o inutili, ma solo troppo polemiche o arroganti. Potresti parlare in modo diverso? ne gioveremmo tutti. Tu per primo.
Ho parlato del "mio" dna per portare un'esperienza, visto che non penso che alcun allevatore abbia mai promosso questa cosa che è pure una vera garanzia!
Per il discorso cucciolate, non è che puoi vietare alle persone di farle, sbagliato o giusto che sia. Sono le persone che dovrebbero avere la coscienza e l'onestà di fare le cose giuste.
Non tutti ammirano come li chiami tu i podenchi pelosi .... anche se lo fanno in silenzio di essere contrari...
Fai il bravo ragazzo su, fai finta che te lo dica tua madre...ok?

[starjumper]

Non capisco nemmeno l'accanimento "conto" degli allevatori misteriosi che parlano con davide: non credo che se si parla di displasia è perchè si pensa che sia l'unico problema di salute della razza, o no?

Non si è tutti deficienti, quando qualcuno ha un problema di salute o caratteriale se ne parla - se si tratta di persone che scrivono... poi: sarebbe bello se chi alleva ne parlasse? Magari! Ma che si deve fare, obbligarli a farlo?

Arnaldo, è ovvio che i tuoi cani saltino fuori spesso nei discorsi, quanti allevatori partecipano attivamente quanto te? Lo trovo un bene, comunque, non ti si potrà mai dire di nascondere granchè, no? Più alla luce del sole di così, si sta sempre a parlare dei tuoi cani! Tra un po' sappiamo anche di quanti cm hanno i denti


Alessandra... alla fine dite tutti la stessa cosa, Stefano ha esortato a fare quello che tu già fai con i tuoi cani... e spingere a "fare cultura" è l'unico modo per convincere i proprietari a lastrare i cani... e la cosa migliore mi pare proprio l'accordo che fai tu, per le lastre!

Per quanto riguarda i numeri... sono sempre della stessa idea: serve migliorare la qualità e la quantità dei dati, ma da qualche parte si deve iniziare, senza prendere le ipotesi per Verità.

[davide.c]

Originally Posted by Bonfiglioli

Non tutti ammirano come li chiami tu i podenchi pelosi .... anche se lo fanno in silenzio di essere contrari...
Fai il bravo ragazzo su, fai finta che te lo dica tua madre...ok?

ormai ot cmq:

perfetto

per il 2° periodo cercherò di fare il bravo

..per il primo..slurp! troppo bello vedere che cè sempre chi concorda!

(le fila dell esercito "no al podenchismo" si stanno ingrossando anche in pubblico ehehe,fiuuu era ora!)

(ormai è quasi un battaglia vinta..ma cè ancora da evangelizzare-ancora un po',ma la vittoria è vicina )

[starjumper]

Originally Posted by Bonfiglioli

Io vivo non è che prendo per oro colato un forum....

A volte vedo che certe persone i forum li accusano così spesso (e tanti lo dicono così spesso a davide, evidentemente)... forse sono loro a prendere per oro colato il forum... e pensano che io o te o altri passiamo 24 ore al giorno appiccicati qui

[davide.c]

Originally Posted by starjumper

Non capisco nemmeno l'accanimento "conto" degli allevatori misteriosi che parlano con davide: non credo che se si parla di displasia è perchè si pensa che sia l'unico problema di salute della razza, o no?

ti sbagli
i privati che han "fatto& dibattuto ",gli amatoriali che si sbattono e i professionisti che per ovvi motivi han fatto molte cucciolate sanno quanto ALTRO cè ,in ogni razza,oltre all hd

tu ad es lo sapevi prima di leggerlo qui?

ma i pvt con un solo cane se leggono qui(ed è successo)iniziano a tempestare di kiamate il proprio allevatore con le suggestioni piu assurde!e chissà perchè,finora solo sull hd

arnaldo mi ha detto di uno che lo kiamava x dire"ho letto che i B sono qui e la,il mio è B,che fare,lo opero?^?????":s hock:


e non è il primo che sento,di casi simili!!!!!!

ti rendi conto?
ti rendi conto che in altre razze meno democratiche cè meno casino(anche sui loro forum)perchè si è messa la chiara legge:

o fai,o "un" fai-(e non scrivi)


è vero che esiste l' informazione-.il problema che se uno scaglia..diventa disinformazione(anche se non è illegale dire cose inesatte,va detto )

capisci però che è un problema pure quello?e che non sempre"ad accumulare" ci si piglia?

[toporatto]

praticamente, per capirci, esistono in giro clc sani e non pazzi?

[woland77]

Originally Posted by toporatto

praticamente, per capirci, esistono in giro clc sani e non pazzi?

Si, il mio maschio, che morde solo le donne!

[starjumper]

@davide: certe cose le sapevo, sì, certe le si impara, parlando osservando chiedendo, certo che con l'atteggiamento da setta segreta che avete (tu, allevatori, "contatti" vari) è anche difficile, cosa dici?
Poi, io non allevo, e manco farei mezza cucciolata senza l'appoggio di persone di cui, in buona fede, mi fido.

Non si può parlare di niente perchè tutti si offendono, per uno una cosa è un difetto, per un altro no (e allora lo standard che c'è a fare) e per assurdo non si può neanche chiedere un parere sul PROPRIO CANE perchè poi l'allevatore o uno che ha il cane simile poi s'incazza.
Credi davvero che si campi di acqua e forum? E' ovvio che qui tutto sia filtrato e un po' assurdo.

Poi, hai ragione, ci saranno pirla (per esser gentili) che pensano che una razza sia immune da difetti o patologie... mi dispiace che rompano le palle agli allevatori con le telefonate, ma fa parte di fare qual lavoro, no?
Ho visto gente prendere pastori australiani con le orecchie o la testa bianchi... che poi la razza sia a rischio sordità e cecità non lo sapevano neanche. A chi sta (tanto ignoranti sono e ignoranti restano) spiegare quelle cose se non all'allevatore?

[toporatto]

Originally Posted by woland

Si, il mio maschio, che morde solo le donne!

magari sapessi farlo io

grande Woland

[simo]

Dna:
deposito richiesto d'obbligo per gli stalloni che hanno riprodotto più di 5 cucciolate, per i Ch Italiani e Riproduttori....il che non significa che abbia una valenza specifica per la ricerca del loco del gene portatore della displasia....ma solo ed esclusivamente per la diagnosi di parentela nel caso di controllo incrociato....ci sarebbe anche la sezione dei Riproduttori Selezionati dall'enci, ma il clc ancora non vi rientra.

In francia (shiruk & co) insieme al cucciolo, hai anche la tessera magnetica del suo dna, altrimenti no pedigrèe....il bello è che lì usano 18 parametri di lettura, in italia 14,(quindi meno specifici) e l'Enci non accetta questa card come deposito!.....quindi, tutte queste belle fantasie rimangono nel libro delle favole per tanti motivi, non per ultimo l'impossibilità(per il momento) di trovare e modificare geneticamente il gene, e la sua probabile dislocazione, affinchè nascano cani del tutto sani!

......interessante discussione!

[Bonfiglioli]

Originally Posted by simo

Dna:
deposito richiesto d'obbligo per gli stalloni che hanno riprodotto più di 5 cucciolate, per i Ch Italiani e Riproduttori....il che non significa che abbia una valenza specifica per la ricerca del loco del gene portatore della displasia....ma solo ed esclusivamente per la diagnosi di parentela nel caso di controllo incrociato....ci sarebbe anche la sezione dei Riproduttori Selezionati dall'enci, ma il clc ancora non vi rientra.

In francia (shiruk & co) insieme al cucciolo, hai anche la tessera magnetica del suo dna, altrimenti no pedigrèe....il bello è che lì usano 18 parametri di lettura, in italia 14,(quindi meno specifici) e l'Enci non accetta questa card come deposito!.....quindi, tutte queste belle fantasie rimangono nel libro delle favole per tanti motivi, non per ultimo l'impossibilità(per il momento) di trovare e modificare geneticamente il gene, e la sua probabile dislocazione, affinchè nascano cani del tutto sani!

......interessante discussione!

La richiesta del dna in questo 3D era per verificare la veridicità di parentela. Capisci che se Magomerlino è displasico E ed è figlio da pedegree di Morgana e Reartù (tutti nomi inventati!!) allora uno stà attento alle linee Morgana e Reartù....ma se si scoprisse che in realtà Merlino è figlio di Parsifal e Desdemona? Allora si starebbe attenti a queste altre linee e tutti i parametri cambierebbero.....
Solo per questo è stato citato il dna.
Interessante come fanno in Francia....peccato che il nostro Enci per queste cose.....

[Navarre]

Originally Posted by toporatto

praticamente, per capirci, esistono in giro clc sani e non pazzi?

Assolutamente no, perché si sa che i cani prendono dai padroni.

[wolflinx]

E Davide venne a noi e porto' le tenebre , tutti a stoccare il DNa da DAVIDE .
Dna come prova parentale e dna mitocondriale non ti sono molto chiari ........ mi che palle anche qui sta zecca , o gatto attaccato ai coglioni o meglio la nuova piaga d'egitto . mamma mia bella dissolvilo
azz che culo Arnaldo al tel con Davide , ( sei proprio buono )

[simo]

....ho letto dalla 11 pagina in poi su questo argomento (praticamente i post di Davide) e le prime pg di Alessio e le varie combinazioni con tanto di statistica! Beh se l'argomento è questo, sono uscita fuori binario anche io. Pardon!

[Bonfiglioli]

Originally Posted by simo

....ho letto dalla 11 pagina in poi su questo argomento (praticamente i post di Davide) e le prime pg di Alessio e le varie combinazioni con tanto di statistica! Beh se l'argomento è questo, sono uscita fuori binario anche io. Pardon!

.....ghghghghgh....per punizione TE LE LEGGI TUTTEEEEE.....eheheheh...

[m.greta]

...piccolo consiglio per la salute generale dei cani.

va bene approfondire, studiare ecc. ecc., ma appassionandoci alla genetica, non perdiamo neppure di vista, a le cose semplici ed intuitive
ossia:
fateli pure lastrare ed analizzategli ogni cmq fino al dna (io non ho lo spirito di sacrificio per il bene della razza da rischiare neppure lo 0,00001 % e, di ciò, a fronte di tante disonestà presunte e/o denunciate confesso di non sentirmi neppure troppo in colpa...), ma prima dategli anche da mangiare roba sana.... altrimenti siete ancor + incoerenti di chi come me non lastra il suo cane... e possibilmente evitate di bombardargli ed indebolirgli il sistema immunitario con continui vaccini... anche sui rischi da vaccino ci sono studi scientifici... non moltro divulgati, ma pur sempre scientifici....

forse il mio intervento sarà semplicistico e qualunquistico rispetto ai discorsi fatti fin'ora....

...ma trovo inutile proccuparsi della salute solo in termini di Hd, mentre la stragrande maggioranza dà "le tossiche crocchette industriali" al posto del vero cibo... e vaccina ignorando o sorvolando sui rischi connessi, solo per seguire la vulgata ufficiale e magari per poter fare le expò....

a che serve una popolazione di "cani dalle anche perfette" (magari!) ma intossicata da cibo scadente e vaccini...

[davide.c]

Originally Posted by starjumper

@davide: certe cose le sapevo, sì, certe le si impara, parlando osservando chiedendo, certo che con l'atteggiamento da setta segreta che avete (tu, allevatori, "contatti" vari) è anche difficile, cosa dici?
Poi, io non allevo, e manco farei mezza cucciolata senza l'appoggio di persone di cui, in buona fede, mi fido.

Non si può parlare di niente perchè tutti si offendono, per uno una cosa è un difetto, per un altro no (e allora lo standard che c'è a fare) e per assurdo non si può neanche chiedere un parere sul PROPRIO CANE perchè poi l'allevatore o uno che ha il cane simile poi s'incazza.
Credi davvero che si campi di acqua e forum? E' ovvio che qui tutto sia filtrato e un po' assurdo.

Poi, hai ragione, ci saranno pirla (per esser gentili) che pensano che una razza sia immune da difetti o patologie... mi dispiace che rompano le palle agli allevatori con le telefonate, ma fa parte di fare qual lavoro, no?
Ho visto gente prendere pastori australiani con le orecchie o la testa bianchi... che poi la razza sia a rischio sordità e cecità non lo sapevano neanche. A chi sta (tanto ignoranti sono e ignoranti restano) spiegare quelle cose se non all'allevatore?

mah,guarda,qui di setta segreta ce nè poca,se cè un ambiente dove tutti rispondono ad email e telefono è proprio quello del clc..e pure gentilmente,credimi in altre razze mica son dialogici come qui..prova provae vedrai

pero' davvero x alcune cose si è raggiunto il livello di guardia:

cè davvero gente che si rivolge agli addetti ai lavori "veri & propri"(quelli "ufficiosi" son un altra cosa,magari altrettanto interessante)dicendo:

"perchè chiedo questo?ah beh mah l 'han detto sul forum di wd"


immagina la reazione

"senta zuvinott/a ,certe cose van un po inquadrate,non è mica la tv,quello"

si ok serve x "contarsi" e conoscere gente anche ispirata & divertente,valida insomma,come fucina & laboratorio di idee,ma io e altri abbiam visto davvero diventare idoli cani su cui si poteva davvero esser critici-

e non parlo dei soliti cani nella neve/foreste,eh,di cui infatti uno dei due mi piace eccome


tu mi dici"eh sai ma uno ci prova e magari legge wd per prima cosa,è la prima che gli capita a tiro "

e a studiar un po per conto suo,no,mai eh?

SENTIRE tutte le scuole di pensiero(non quelle dell amico di turno),vedere un po di mostre x un certo periodo(mica tutta la vita!),fare qualche "intervista" /domanda a qualcuno/a (dimenticando timidezze e ritrosie),troppo difficile eh?

poi dopo uno tira le somme,si dopo che si son sentite TUTTE le campane un minimo strutturate

se poi non cè intuito,o capacità di paragone,del singolo,amen

ma davvero tutte le campane,eh,mica solo il forumsennò davvero si è in balia delle posizioni di forza in quel momento

purtroppo è quel che è successo QUI sulla vexata questio"pelo"(dimenticandosi che per qualche cane a pelo lungo avvistato in giro ce ne son decine a pelo corto e compatto come un pt degli anni 70,che di certo non è da clc/lupo"moderno")

e anche per l 'altra questione "indice di massa/rapp tronco altezza ",e anche ossatura,dove per un certo periodo si è vista osannata QUI roba che davvero avrebbe fatto CRASH al primo scontro con..bamby ...

per non dire della noiosissima questione"pastorosi vecchio tipo vs lupini" che è davvero un dibattito sorpassato dai tempi

ad ogni modo,il problema è che il 70% della gente vuole un giudizio,magari moderatamente benigno,sul proprio cane ,e basta, e si disinteressa del discorso piu generale


tutto qua,as usual

[toporatto]

vendesi casa con grande giardino

Originally Posted by Navarre

Assolutamente no, perché si sa che i cani prendono dai padroni.

e la displasia?

[starjumper]

Originally Posted by davide.c

mah,guarda,qui di setta segreta ce nè poca,se cè un ambiente dove tutti rispondono ad email e telefono è proprio quello del clc..e pure gentilmente,credimi in altre razze mica son dialogici come qui..prova provae vedrai

e allora rispondimi al pvt
cos'è hai paura che mi offenda? ma chettefrega

Originally Posted by davide.c

e a studiar un po per conto suo,no,mai eh?

SENTIRE tutte le scuole di pensiero(non quelle dell amico di turno),vedere un po di mostre x un certo periodo(mica tutta la vita!),fare qualche "intervista" /domanda a qualcuno/a (dimenticando timidezze e ritrosie),troppo difficile eh?

Ma perchè sei convinto che sia così, che siam tutti dementi, questo non capisco.
Perchè ti permetti di giudicare le persone che non conosci?
E' forse perchè non ho ancora buttato nel cesso il mio cane per i suoi orripilanti difetti? Orpo, adesso lo faccio sopprimere Ma Davide, non siamo mica tutti qua per diventare allevatori...