attention à nos annonces...

ROUSKA · 16-06-2009, 10:22

Bonjour,

L'effet de mode est créer par le nombre de naissances, le nombre d' éleveurs...
Quand à la dangerosité du CLT, je n'y crois pas outre mesure, je pense que le CLT est un chien ingérable pour le commun des propriétaire.
Qu' il faut le dire et le faire dire, on ne prends pas un CLT comme on prends un caniche, mais dans d'autres proportion, on ne prends pas non plus un beauceron comme on prends un border..
Le CLT à des particularité qui necessite une attention de tous les instants, il faut s'occuper de lui, ou c'est lui qui s'occupe de vous, oui il vous montrera qu'il existe par n'importe quel moyen,
J'essaye d'exprimer un avis tout à fait personnel pour que ceux qui éventuellement intéresser par l'acquisition d'un CLT, s'interrogent, se renseignent encore et encore avant de faire le pas..
Et beaucoup d'éleveurs même trés bons éleveurs cherchent à placer leurs chiots, pas envers et contre tout mais............ peut être en vantant un peu trop les bons cotés, et en délaissant les mauvais.. cela reste légitime.

Le CLT n'est ni un loup, ni un chien, ni un hybride, c'est un CHIEN-LOUP.

martiou07 · 16-06-2009, 11:16

Pour ce qui est de savoir qu'est ce qu'un chien loup tchécoslovaque :

Rouska je ne suis absolument pas d'accord avec toi , le CLT est un CHIEN !!!!!

Certains montent leur chien à de tres bon niveau au pistage, d'autres en agilty, certains ont leurs brevet de CHIEN visiteur , meme un CLT travaillant sur troupeau,certains qui se montrent etre de parfait chien de famille, dont une comme nous l'avons decouvert ya quelques temps qui anticipe les crises d'épilepsie d'une petite fille .....

Le CLT demande un sacré investissement de la part du proprietaire, la je suis tout à fait d'accord , mais d'autres races en demandent également !!!!

comment appelles tu un Staff , un Rott , un Pitt ???? une arme blanche ???
comment appelles tu un husky, un malamute , un groenlandais ?? eux aussi des chiens loups ????

Je te rapelle que le CLT,tout comme les races énumérées ci dessus en exemple, est une race canine reconnue par les instances cynophile internationale, il s'agit bel et bien d'un chien !!!!

Nous avons il est vrai des differences de caractères d'un sujet à l'autre, pourquoi ??? tout simplement car bien que l'aspect morphologique est plus ou moins fixé , le caractere ne l'est pas encore...

Mais forcement si nous restons borné à nous dire , non ce n'est pas un chien mais un chien loup, nous aurons du mal à faire evoluer cela !!!!! Le caractere est un point certes à faire evoluer mais toi qui a eu un chien loup il y a quelques années , tu as dut remarqué tout comme moi , une sacré evolution des caracteres . Non ??????

Le CLT est un CHIEN, qui comme toutes les races canines a ses qualités et ses defauts !!!!!!

Pour finir , pour ce qui est de l'information faites au client, je peux t'assurer que pour ma part tout comme de tres bons amis éleveurs , nous avons tendances à dissuader au maximum les eventuels acquereurs. Nous en avons nous aussi a dire sur ce que nous ont fait voir nos chiens lol

Mais apres, il faut de tout pour faire un monde et de ce fait , certains eleveurs , je suppose, placent leurs chiots relativement facilement ....

ROUSKA · 16-06-2009, 12:58

Bonjour Martiou07,

Je pense qu'il faut être clair avec les futurs acquéreurs, et j'en ai croisé pas mal, bien sur que le CLT est un chien, mais c'est aussi un CHIEN LOUP tchecoslovaque, et je pense que la grande difference est la....
Quand aux races que tu cite, elles n'ont aucun rapport, avec le CLT
Les Staff, et le pitt sont deux races que les hommes ont rendues dangereuses par selection.
Je n'aime pas que l'on mette le Rott avec les pitts, c'est chiens sont trés gentils mais sont énormes et ont une machoire trés puissante. le moindre "accident" avec ces chiens devient une tragédie...
Quand aux chiens des esquimaux, il sont peut etre plus chien que les chiens civilisés, mais sont trés exigents..de part leurs nature.
Le CLT ne fait pas partie ni de l'un ni de l'autre type de chien.
Je répéte si tu veux, le CLT est un CHIEN et bien un chien...
c'est aussi un CHIEN LOUP que tu le veuille ou non..
Une race recemment créé par l'homme qui demande enormemment de sacrifices. Et je ne suis pas daccord quand tu dis comme toutes les autres races...
Le CLT demande beaucoup mais beaucoup plus.

Amicalement

Thierry

marik · 16-06-2009, 13:51

Le clt est une race très difficile point barre ! inutile de jouer avec les mots.

Bien sure bien éduqué le clt peut être un super compagnon ou chien de travail, mais il devrait être réservé à des gens compétent et bien renseigné.

Martial , qu'il y aie des différences d'un chien à un autre c'est normal, et j pense que c'est pareil dans toutes les races. Ce matin un border est venu chez moi, et il se comportait incroyablement différemment que le mien. il était plus calme (alors qu'il n'avait qu'un an et le mien 7) et n'avait aucune attitude typique du border. il n'avait aucun instinct pour "surveiller " les animaux présents. Pourtant les border ont uniquement étaient séléctionné (il me semble) sur leur caractère.
tous ça pour dire que dans toutes les races il y a des différences, je suis pas sure du tout qu'elles soient plus importantes pour le clt. (pour moi c'est surtout les différences de socialisation qui font "la différence" chez le clt).

Par contre Rouska, très déçu de vous entendre dire que le pit et staff ont été séléctionné pour être dangereu. c'est faux, renseignez vous mieux silvouplait. Un staf n'es potentiellement pas plus dangereux qu'un clt.

Quoi qu'il en soit c'est bien beau de mettre en avant le coté "travail" du clt, mais cela n'empêche que la vie quotidienne avec ce chien peut être très problématique. Donc ne pas avoir peur de le dire, et de le répéter : le clt est un chien TRES difficile à vivre au quotidien.

shakespeare · 16-06-2009, 14:22

Le pitt, le staff et le bouledogue on été sélectionnés notamment en reproduisant un défaut de construction de la mâchoire (forme de poire, joues larges et musculature 'boule') qui fait que cette dernière, dépassant une certaine pression (potentiellement énorme chez ces races d'ailleurs), se bloque complètement (en position serrée bien entendu), et ne se desserre que si le chien se relaxe (en ce sens, lors d'un combat de chiens ou lorsqu'une personne attrapée au bras secoue dans tous les sens, ils sont INCAPABLES physiquement d'ouvrir la gueule, d'où les morceaux qui partent par bouchées). Le bouledogue et le pitt ont ensuite été sélectionnés selon leur entêtement et leur 'niaque', et également selon leur capacité à résister à la douleur. Douleur, qui en temps que stress, les empêche d'ailleurs d'ouvrir la gueule une fois une bonne prise. Ces aspects sont un peu tombés dans l'oubli pour le bouledogue, et concernant le pitt, je dirais que la moitié de leur population est issue de portées effectivement sélectionnées par rapport aux paramètres ci-dessus... Cette race n'a pas été reconnue par la FCI, car ils se sont bien rendus compte qu'elle était gangrénée de ce point de vue. Malheureusement, car certains individus sont des crèmes. Pourvu que l'on oublie pas que lors d'un jeu, le chien peut se retrouver la mâchoire bloquée, et là la panique s'installe chez la personne en face qui gronde, puis essaie physiquement de faire lâcher, ce entraîne une spirale infernale, car plus le stress s'installe, moins le lâcher est possible, et on se retrouve avec des blessures conséquentes alors qu'au départ, tout n'était que jeu...

bruna · 16-06-2009, 15:01

je suis de l'avis de martiou le clt est un chien point.
de toute façon toute race a ses difficultés, j'ai vu un berger allemand un jour dans une spa, aussi peureux qu'un clt ou un cls non socialisé, le chien se cachait des visiteurs, peut-ètre que même par la suite il est devenu agressif de peur, la spa ne pouvait le donner.
je pense que tout est question de socialisation c'est mon point de vue.
mais svp le clt n'est pas un monstre c un chien en construction et il sera façonné par l'humain ( sélection...), c un chien d'exception

shakespeare · 16-06-2009, 17:24

Le clt est effectivement un chien génial, mais la race est encore en construction. Le physique est assez stabilisé, le caractère pas, il y a encore beaucoup d'inégalités entre les individus, et beaucoup d'instabilité dans le sens où il faut être plus orienté vers la sociabilisation que d'autres races.

Vous prenez l'exemple d'un BA super peureux et non sociabilisé, oui je suis d'accord, cela se produit avec toutes les races. Mais pour établir une différence avec le clt, j'exemplifierai comme suit: un BA élevé dans une famille où tout se passe bien mais qui n'a jamais vu la ville par exemple, s'adapterait très vite plongé dans un environnement inconnu, pourvu que sa famille l'entoure et le rassure. Faites pareil avec un clt, ça risque d'être bien plus compliqué, et la panique prendrait le pas sur tout le reste.

marik · 18-06-2009, 10:22

Quote:

Originally Posted by shakespeare

Le pitt, le staff et le bouledogue on été sélectionnés notamment en reproduisant un défaut de construction de la mâchoire (forme de poire, joues larges et musculature 'boule') qui fait que cette dernière, dépassant une certaine pression (potentiellement énorme chez ces races d'ailleurs), se bloque complètement (en position serrée bien entendu), et ne se desserre que si le chien se relaxe (en ce sens, lors d'un combat de chiens ou lorsqu'une personne attrapée au bras secoue dans tous les sens, ils sont INCAPABLES physiquement d'ouvrir la gueule, d'où les morceaux qui partent par bouchées). Le bouledogue et le pitt ont ensuite été sélectionnés selon leur entêtement et leur 'niaque', et également selon leur capacité à résister à la douleur. Douleur, qui en temps que stress, les empêche d'ailleurs d'ouvrir la gueule une fois une bonne prise. Ces aspects sont un peu tombés dans l'oubli pour le bouledogue, et concernant le pitt, je dirais que la moitié de leur population est issue de portées effectivement sélectionnées par rapport aux paramètres ci-dessus... Cette race n'a pas été reconnue par la FCI, car ils se sont bien rendus compte qu'elle était gangrénée de ce point de vue. Malheureusement, car certains individus sont des crèmes. Pourvu que l'on oublie pas que lors d'un jeu, le chien peut se retrouver la mâchoire bloquée, et là la panique s'installe chez la personne en face qui gronde, puis essaie physiquement de faire lâcher, ce entraîne une spirale infernale, car plus le stress s'installe, moins le lâcher est possible, et on se retrouve avec des blessures conséquentes alors qu'au départ, tout n'était que jeu...

C'est du grand n'importe quoi....La race n'a pas été reconnu par la FCI car au début il n'y avait qu'une race ; puis l'équivalent de la scc a reconnu cette race mais sous l'appelation de staff, et le pit à continué à être élevé et séléctionné gràce au club de race.

Je ne connais pas grand chose à ce sujet, et mon intervention est peut être pleine d'erreur , mais dire que le pitt n'est pas reconnue par la fci par ce que c'est un chien dangereu ça c'est du grand n'importe quoi y a aucun doute.

Décidement les médias et les politiques ont eu tout le monde....

Melbisca · 18-06-2009, 13:02

tu as tout fait raison Marik. Pitt=staff. Un staff est simplement un pitt bull a papier. Ce sont les memes origines, les meme morpho etc sauf que les staff non lof (pitt) ont reproduit avec un peu n'importe quelle race cela a donné des chiens ressemblants a un peu tout et n'importe quoi.
Donc je pense que maintenant on ne peut plus dire que pitt = staff vu qu'un pitt peut ressembler a pas grand chose tout en restant assez proche du staff.
Après que leur machoire reste bloquée je ne me prononce pas car je n'en ai aucune idée. mais ca me semble irréaliste. Quand on voit qu'un fox terrier ne lache jamais sa proie...Je ne pense pas que ce soit du a un blocage mais a une volonté du chien.Mais le fox terrier lui est considéré comme un "gentil"

Melbisca · 16-06-2009, 21:20

Quote:

Originally Posted by ROUSKA

Bonjour Martiou07,

Quand aux races que tu cite, elles n'ont aucun rapport, avec le CLT
Les Staff, et le pitt sont deux races que les hommes ont rendues dangereuses par selection.
Je n'aime pas que l'on mette le Rott avec les pitts, c'est chiens sont trés gentils mais sont énormes et ont une machoire trés puissante. le moindre "accident" avec ces chiens devient une tragédie...
Thierry

Mon dieu, mon dieu...Je n'y crois pas.Attends, je dois rever...et non je ne reve pas. Mais c'est quoi cette idée a la c** qu'un rott est plus gentil qu'un staff! C'est quoi le délire. Ce sont tous des chiens et reconnus. Je t'invite a venir chez moi venir voir ma staff qui est une CREME et te fera changer d'avis a coup sur sur cette race.
Pourquoi les gens la trouvent "adorable, gentille, douce" et tout le toutin et quand ils demandent la race bizarement elle est moins mignone.
Vraiment je pensais que les mentalités évoluaient.Mais non aparemment pas.Je n'aurai jamais pris un chien dangereux ou tout du moins qui présenterai un risque pour moi ou pour mes autres chienne. Non le staff n'est pas dangereux en lui meme comme certains le disent (comme quoi il aurait un défaut de cerveau trop compressé et du coup serait des débiles mentaux. Si si il y en a qui vous sortent ça comme idiotie). Il a une machoire très puissante qui fait que si le chien est mal éduqué comme n'importe quel chien peut l'etre, et qu'il mord c'est la cata.Mais sachez que seul 2kg de pression de machoire peut casser un doigt et un chien "standard" a 60kg de pression. Autant dire qu'il y a de quoi faire.
Les staff ne sont pas des débiles mentaux qui pensent a tuer et mordre.Encore cet aprem en revenant du lac, mes chiennes lachées, nous avons rencontré une vieille dame avec 3 chiennes lachées également (1 sorte de beagle, une setter et une espece de chihuahua). Ma staffou a courru vers elles (pas d'inquiétude elle ne va pas les bouffer!!) et les chiennes ont courru vers elle aussi. La vieille dame était très relaxe sourire aux lèvres. Les chiennes se sont senties, la setter a grogné un peu et hop c'est parti pour une partie de jeu tous ensemble.La dame était très sympatique et ne croyait pas a ces histoires de molosse tueur.Ma Dolce est un ange
Mélissa calme toi...mélissa calme toi...

16-06-2009, 11:16	#2
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	Pour ce qui est de savoir qu'est ce qu'un chien loup tchécoslovaque : Rouska je ne suis absolument pas d'accord avec toi , le CLT est un CHIEN !!!!! Certains montent leur chien à de tres bon niveau au pistage, d'autres en agilty, certains ont leurs brevet de CHIEN visiteur , meme un CLT travaillant sur troupeau,certains qui se montrent etre de parfait chien de famille, dont une comme nous l'avons decouvert ya quelques temps qui anticipe les crises d'épilepsie d'une petite fille ..... Le CLT demande un sacré investissement de la part du proprietaire, la je suis tout à fait d'accord , mais d'autres races en demandent également !!!! comment appelles tu un Staff , un Rott , un Pitt ???? une arme blanche ??? comment appelles tu un husky, un malamute , un groenlandais ?? eux aussi des chiens loups ???? Je te rapelle que le CLT,tout comme les races énumérées ci dessus en exemple, est une race canine reconnue par les instances cynophile internationale, il s'agit bel et bien d'un chien !!!! Nous avons il est vrai des differences de caractères d'un sujet à l'autre, pourquoi ??? tout simplement car bien que l'aspect morphologique est plus ou moins fixé , le caractere ne l'est pas encore... Mais forcement si nous restons borné à nous dire , non ce n'est pas un chien mais un chien loup, nous aurons du mal à faire evoluer cela !!!!! Le caractere est un point certes à faire evoluer mais toi qui a eu un chien loup il y a quelques années , tu as dut remarqué tout comme moi , une sacré evolution des caracteres . Non ?????? Le CLT est un CHIEN, qui comme toutes les races canines a ses qualités et ses defauts !!!!!! Pour finir , pour ce qui est de l'information faites au client, je peux t'assurer que pour ma part tout comme de tres bons amis éleveurs , nous avons tendances à dissuader au maximum les eventuels acquereurs. Nous en avons nous aussi a dire sur ce que nous ont fait voir nos chiens lol Mais apres, il faut de tout pour faire un monde et de ce fait , certains eleveurs , je suppose, placent leurs chiots relativement facilement .... __________________ Last edited by martiou07; 16-06-2009 at 11:51.

16-06-2009, 14:22	#5
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Le pitt, le staff et le bouledogue on été sélectionnés notamment en reproduisant un défaut de construction de la mâchoire (forme de poire, joues larges et musculature 'boule') qui fait que cette dernière, dépassant une certaine pression (potentiellement énorme chez ces races d'ailleurs), se bloque complètement (en position serrée bien entendu), et ne se desserre que si le chien se relaxe (en ce sens, lors d'un combat de chiens ou lorsqu'une personne attrapée au bras secoue dans tous les sens, ils sont INCAPABLES physiquement d'ouvrir la gueule, d'où les morceaux qui partent par bouchées). Le bouledogue et le pitt ont ensuite été sélectionnés selon leur entêtement et leur 'niaque', et également selon leur capacité à résister à la douleur. Douleur, qui en temps que stress, les empêche d'ailleurs d'ouvrir la gueule une fois une bonne prise. Ces aspects sont un peu tombés dans l'oubli pour le bouledogue, et concernant le pitt, je dirais que la moitié de leur population est issue de portées effectivement sélectionnées par rapport aux paramètres ci-dessus... Cette race n'a pas été reconnue par la FCI, car ils se sont bien rendus compte qu'elle était gangrénée de ce point de vue. Malheureusement, car certains individus sont des crèmes. Pourvu que l'on oublie pas que lors d'un jeu, le chien peut se retrouver la mâchoire bloquée, et là la panique s'installe chez la personne en face qui gronde, puis essaie physiquement de faire lâcher, ce entraîne une spirale infernale, car plus le stress s'installe, moins le lâcher est possible, et on se retrouve avec des blessures conséquentes alors qu'au départ, tout n'était que jeu... __________________ Amitiés Last edited by shakespeare; 16-06-2009 at 14:25.

16-06-2009, 17:24	#7
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Le clt est effectivement un chien génial, mais la race est encore en construction. Le physique est assez stabilisé, le caractère pas, il y a encore beaucoup d'inégalités entre les individus, et beaucoup d'instabilité dans le sens où il faut être plus orienté vers la sociabilisation que d'autres races. Vous prenez l'exemple d'un BA super peureux et non sociabilisé, oui je suis d'accord, cela se produit avec toutes les races. Mais pour établir une différence avec le clt, j'exemplifierai comme suit: un BA élevé dans une famille où tout se passe bien mais qui n'a jamais vu la ville par exemple, s'adapterait très vite plongé dans un environnement inconnu, pourvu que sa famille l'entoure et le rassure. Faites pareil avec un clt, ça risque d'être bien plus compliqué, et la panique prendrait le pas sur tout le reste. __________________ Amitiés

18-06-2009, 13:02	#9
Melbisca Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: Biscarrosse Posts: 182	tu as tout fait raison Marik. Pitt=staff. Un staff est simplement un pitt bull a papier. Ce sont les memes origines, les meme morpho etc sauf que les staff non lof (pitt) ont reproduit avec un peu n'importe quelle race cela a donné des chiens ressemblants a un peu tout et n'importe quoi. Donc je pense que maintenant on ne peut plus dire que pitt = staff vu qu'un pitt peut ressembler a pas grand chose tout en restant assez proche du staff. Après que leur machoire reste bloquée je ne me prononce pas car je n'en ai aucune idée. mais ca me semble irréaliste. Quand on voit qu'un fox terrier ne lache jamais sa proie...Je ne pense pas que ce soit du a un blocage mais a une volonté du chien.Mais le fox terrier lui est considéré comme un "gentil" __________________

16-06-2009, 10:22	#1
ROUSKA Junior Member Join Date: Jan 2004 Posts: 308	Bonjour, L'effet de mode est créer par le nombre de naissances, le nombre d' éleveurs... Quand à la dangerosité du CLT, je n'y crois pas outre mesure, je pense que le CLT est un chien ingérable pour le commun des propriétaire. Qu' il faut le dire et le faire dire, on ne prends pas un CLT comme on prends un caniche, mais dans d'autres proportion, on ne prends pas non plus un beauceron comme on prends un border.. Le CLT à des particularité qui necessite une attention de tous les instants, il faut s'occuper de lui, ou c'est lui qui s'occupe de vous, oui il vous montrera qu'il existe par n'importe quel moyen, J'essaye d'exprimer un avis tout à fait personnel pour que ceux qui éventuellement intéresser par l'acquisition d'un CLT, s'interrogent, se renseignent encore et encore avant de faire le pas.. Et beaucoup d'éleveurs même trés bons éleveurs cherchent à placer leurs chiots, pas envers et contre tout mais............ peut être en vantant un peu trop les bons cotés, et en délaissant les mauvais.. cela reste légitime. Le CLT n'est ni un loup, ni un chien, ni un hybride, c'est un CHIEN-LOUP.

16-06-2009, 12:58	#3
ROUSKA Junior Member Join Date: Jan 2004 Posts: 308	Bonjour Martiou07, Je pense qu'il faut être clair avec les futurs acquéreurs, et j'en ai croisé pas mal, bien sur que le CLT est un chien, mais c'est aussi un CHIEN LOUP tchecoslovaque, et je pense que la grande difference est la.... Quand aux races que tu cite, elles n'ont aucun rapport, avec le CLT Les Staff, et le pitt sont deux races que les hommes ont rendues dangereuses par selection. Je n'aime pas que l'on mette le Rott avec les pitts, c'est chiens sont trés gentils mais sont énormes et ont une machoire trés puissante. le moindre "accident" avec ces chiens devient une tragédie... Quand aux chiens des esquimaux, il sont peut etre plus chien que les chiens civilisés, mais sont trés exigents..de part leurs nature. Le CLT ne fait pas partie ni de l'un ni de l'autre type de chien. Je répéte si tu veux, le CLT est un CHIEN et bien un chien... c'est aussi un CHIEN LOUP que tu le veuille ou non.. Une race recemment créé par l'homme qui demande enormemment de sacrifices. Et je ne suis pas daccord quand tu dis comme toutes les autres races... Le CLT demande beaucoup mais beaucoup plus. Amicalement Thierry

16-06-2009, 13:51	#4
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Le clt est une race très difficile point barre ! inutile de jouer avec les mots. Bien sure bien éduqué le clt peut être un super compagnon ou chien de travail, mais il devrait être réservé à des gens compétent et bien renseigné. Martial , qu'il y aie des différences d'un chien à un autre c'est normal, et j pense que c'est pareil dans toutes les races. Ce matin un border est venu chez moi, et il se comportait incroyablement différemment que le mien. il était plus calme (alors qu'il n'avait qu'un an et le mien 7) et n'avait aucune attitude typique du border. il n'avait aucun instinct pour "surveiller " les animaux présents. Pourtant les border ont uniquement étaient séléctionné (il me semble) sur leur caractère. tous ça pour dire que dans toutes les races il y a des différences, je suis pas sure du tout qu'elles soient plus importantes pour le clt. (pour moi c'est surtout les différences de socialisation qui font "la différence" chez le clt). Par contre Rouska, très déçu de vous entendre dire que le pit et staff ont été séléctionné pour être dangereu. c'est faux, renseignez vous mieux silvouplait. Un staf n'es potentiellement pas plus dangereux qu'un clt. Quoi qu'il en soit c'est bien beau de mettre en avant le coté "travail" du clt, mais cela n'empêche que la vie quotidienne avec ce chien peut être très problématique. Donc ne pas avoir peur de le dire, et de le répéter : le clt est un chien TRES difficile à vivre au quotidien.

16-06-2009, 15:01	#6
bruna Distinguished Member Join Date: May 2009 Posts: 4,336	je suis de l'avis de martiou le clt est un chien point. de toute façon toute race a ses difficultés, j'ai vu un berger allemand un jour dans une spa, aussi peureux qu'un clt ou un cls non socialisé, le chien se cachait des visiteurs, peut-ètre que même par la suite il est devenu agressif de peur, la spa ne pouvait le donner. je pense que tout est question de socialisation c'est mon point de vue. mais svp le clt n'est pas un monstre c un chien en construction et il sera façonné par l'humain ( sélection...), c un chien d'exception