Occhio alla strada!

[valentina]

era una domanda esagerta, ma lecita vista tutta la sua bella esplicazione della filosofia di vita e soprattutto sull'intollerabilità di certi comportamenti!

[starjumper]

Nonostante quello che dice, il Maghetto non è uno psicopatico Chuck Norris... Legolas non è un cane traumatizzato, questo no... ma neanche sicuro di sè e forte di carattere come dice lui.

Non ne capirò nulla, ma in un ambiente nuovo un cucciolo sicuro di sè dovrebbe esplorare, non allarmarsi se non sente il guinzaglio teso.

Mi spiace solo che probabilmente tra un annetto, qualcuno rimarrà deluso... anzi, tutti e due rimarranno delusi.

My humble opinion, e spero di sbagliarmi.

[Jal]

mi è capitato ed è capitato probabilmente anche a voi, di avere il raro piacere di conoscere umani che probabilmente vengono in realtà da altri pianeti.
i "parlatori"..coloro che "naturalmente" nel rapporto con i mammiferi superiori, hanno una marcia in più di noi, volenterosi e comuni mortali.
..accade con i cavalli, accade con i cani.
senza lezioni al campino senza sedute di addestramento..
senza "doverci lavorare su" con un programma tabellare..
ho visto clc "guidati" e "legati" con sguardo, postura e sussurri dai loro alpha in mezzo ad esempio ad altre decine di clc.....
essere comunque condotti al guinzaglio in ambiente urbano e "civilizzato".
e Tu come me, non sei come loro.
non avresti semplicemente posto le domande..
perchè rischiare la salute del cane e del prossimo?
se parliamo di "obbedienza" credo fermamente che i risultati migliori con i clc arrivano quando sei il faro e la luce e la padella che cala..
gioco, istinto, fantasia, coerenza...
molto molto meno quando sei il sergente istruttore da mane a sera.
non è semplicemente il cane adatto.

[toporatto]

togliete quella bottiglia di Chianti a Jal, grazie

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Bonfiglioli

Ecco cosa dovrebbe fare:
- restare ad una distanza massima di pochi metri dal padrone

Lo può fare se ben educato ma NON puoi contarci. Perché se solo ha un minimo di predatorio e da lì passa un gatto o altro, il tuo cane te lo scordi….puoi dargli le badilate che vuoi, ma in certi casi il loro istinto selvatico esce.

- evitare anche solo di annusare persone estranee
Lo vedo già più difficile, a meno che tu non abbia un clc diffidente. Se ben socializzato il cecoslovacco tende (se non a buttarti lingua in bocca e a essere fisico), ad annusare l’estraneo. I cani da questo capiscono una gamma importante di informazioni. Io do una stretta di mano, parlo e guardo negli occhi, loro annusano. E poi non trovo il motivo per tenerlo isolato da questo.

- evitare di raccattare cibo in giro
A meno che non sia inappetente….la vedo impossibile. Sul cibo come fonte primaria di sostentamento la vedo molto difficile da inculcare in un cecoslovacco. Poi magari a furia di badilate ci si riesce, non sò….

- non rompere le palle ad altri cani
Durissima. Se il tuo maschio metterà su carattere non credo sia così facile “programmarlo” a questo nei confronti di altri maschi. Hanno un temperamento abbastanza forte tra di loro.
- non partire all'inseguimento di cani/gatti/palle
Forse a maturità compiuta e sempre prevenendoli, altrimenti se gli scatta l’embolo lo ritrovi a “cose fatte”.

- obbedire al FERMO / VIENI
Se non ci sono altri stimoli eccessivi.

- chiedere il permesso per giocare con altri cani
Non lo stai un po’ militarizzando?

- chiedere permesso flirtare con cani del sesso opposto.
Se ti passasse l’Arcuri nuda sotto al naso diresti al tuo “birillo” (scusa ma non ho resistito a scriverlo anche se non ci conosciamo) di non agitarsi e fare il cretino? (intendi il birillo non è il cane….)

- evitare di sporcare dove non deve (passi pedonali/portoni/marciapiedi)
Se si riesce sicuramente il cane sa che la deve fare sul prato o dove gli hai insegnato etc…ma se non c’è la possibilità che la faccia dove vuoi che deve fare? Scoppiare?

- ovviamente evitare ogni forma di molestia (abbaiare, ringhiare a sproposito)
Ripeto che tutto questo è utopia. Un cane non dimentichiamolo è un animale e per questo a volte i suoi istinti prevalgono sulla ragione, a contrario di noi che la ragione prevale sull’istinto. Non è mai una regola, se per 9 volte è preciso ai comandi, la 10° volta potrebbe essere quella che fa l’esatto contrario. Con loro non è possibile pensare di averli sotto controllo al 1000 x 1000.
Scusami ma ho letto finora tante cose a volte un po’ pazzesche e sciocche, perché non ti fai una bella chiacchierata con Betti o Enza? Sicuramente ti saranno utili. Fai attenzione a non stressare il tuo cane con i tuoi addestramenti per avere il cane perfetto. Imparare giocando sarebbe la cosa migliore e sicuramente più serena e appagante per lui, ricordandosi che la punizione peggiore è sempre quella di ignorarlo o isolarlo, senza arrivare allo scontro fisico in cui, per forza di cose, si ha sempre e solo la peggio, se non fisicamente sicuramente con la sfiducia del cane. E questa è la cosa peggiore credimi. Ho fatto tanti errori nella mia strada, e tantissimi ne farò ancora, ma ho 3 cecoslovacchi e li vivo tutto il giorno. Se ti dico queste cose e mi unisco al coro di tanti, credimi, forse qualche cosa infondo-infondo di vero c’è. Fai tesoro dei consigli spassionati che vorremmo cercare di darti e non prenderle solo come critiche fini a se stesse. Vivi in maniera più rilassata il tuo rapporto con Legolas.

Il rapporto col mio cane è rilassato.

Annusare il prossimo: dopo migliaia di strusci con colpetto al guinzaglio ha smesso di annusare.
Adora cacciare i piccioni, ma al no si ferma (li abbiamo anche nel cortile).
Da lavorare sul racattare in giro il cibo: ci prova ogni giorno, ma almeno lo fa solo di nascosto.
Ci sono infiniti posti per fare la pipì: già dal marciapiede significa trattenerla per 30 cm.
Dopo aver incontrato molti cani e padroni non disposti a giocare, è sufficiente un no per farlo desistere.
Al parchetto ha incontrato molti cani adulti liberi e tranquilli, ma se poi li prenda da modello oppure diventerà un cazzaro che batte di testosterone, bisogna aspettare.
Più obbidiente al fermo, un po meno al vieni, appunto dipende dagli stimoli.

Poi già scrivo in stampatello, e francamente non saprei come essere più chiaro. Io schieno il cane quando sfida la mia autorità, non perchè non obbedisce, ovvero perchè fa una cosa che non deve fare, e non perchè non fa una cosa che deve fare.

Per molte altre malefatte val bene l'esilio (soprattutto in caso di danni ai mobili)

Una schienata al mese leva l'addestratore di torno!
2 minuti al mese, e cosa vi fa credere che gli altri 30x12x60 minuti lo sottoponga a regime militare piuttosto che farlo giocare?
Dai, cercate di risparmiare sui costi economici di gestione,
non sui consumi di zuccheri che portano a conclusioni affrettate!

I suddetti sono punti di arrivo, ovvero l'utopia verso la quale un lavoro lungo di addestramento ed educazione dovrebbe tendere a portare.

[sere]

x maghetto da sere.ma scusa non ti fermano e non ti rompono le scatole per la museruola quando giri x il centro o per citta'alta?e si che siamo della stessa citta'!la maggior parte delle volte devo discutere con le persone perche' porto book senza museruola!!!!oppure si incazzano e passano dal lato opposto della strada o mi fermano e mi chiedono cosa ci faccio in giro con un cavallo. un consiglio non fidarti mai,lupo sempre al guinzaglio basta niente e partono . si fermano è vero e poi arrivano con la faccia di chi chiede scusa non lo faccio piu'. la mia esperienza non è molta ma cerco sempre di essere in regola :cane al guinzaglio e museruola legata al collo o in borsa. ho chiesto a un vigile come dovevo comportarmi e mi ha detto di fare cosi.ciao domani pom. se non ci sono impegni improvvisi io,mio marito e book dovremmo essere al parco di alzano\villa di serio

[Jal]

Originally Posted by toporatto

togliete quella bottiglia di Chianti a Jal, grazie

non è chianti!
le condizioni ambientali non ne consentono una corretta degustazione.

[toporatto]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Il rapporto col mio cane è rilassato.

pensa, lo diceva anche un signore anziano che teneva la figlia reclusa in quell'interrato di cui sopra

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by toporatto

Valentina scusa ma, come ti permetti di giudicare e parlare così ad un padre?

è un suo diritto costruirle un interrato di 40mq e tenercela chiusa per 20 anni, buttandogli del cibo avanzato ogni due o tre giorni e picchiandola ogni 6 ore per creare un rapporto di sana fiducia nell'imbecillità paterna

trovo molto sgradevoli queste tue domande in quanto nessuno di noi è sull'altare e nessuno qui ha diritto di puntare il dito contro la mentalità di alcuno

eeh eh! La tua ironia è sempre frizzante.
Però lasciate stare mia figlia, pls. Non è un cane.

[toporatto]

Originally Posted by maghettodelboschetto

eeh eh! La tua ironia è sempre frizzante.
Però lasciate stare mia figlia, pls. Non è un cane.

in effetti non mi dispiace neanche il Lambrusco amabile ... ok, sarà pure un vino da ignoranti ma

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by sere

x maghetto da sere.ma scusa non ti fermano e non ti rompono le scatole per la museruola quando giri x il centro o per citta'alta?e si che siamo della stessa citta'!
ciao domani pom. se non ci sono impegni improvvisi io,mio marito e book dovremmo essere al parco di alzano\villa di serio

No, nessuno s'è mai lamentato per la museruola,
forse perchè io grosso e lui piccolo, 37 kg ma dallo sguardo dolce.
Ho sentito però qualcuno borbottare se entravo in locali...

Cmq ripeto la premessa:
una cosa è lasciare libero il cane, un' altra sapere di poterlo fare.

ma parco di Alzano o di Villa di Serio?

[toporatto]

Originally Posted by Jal

non è chianti!
le condizioni ambientali non ne consentono una corretta degustazione.

vecchio alcolista

[sere]

x maghetto da sere il parco è sempre quello ma confina con i due paesi.aspetta che legolas arrivi a 45 kg e poi mi dirai,ma se vieni sabato lo vedi e se ci sono anche altri cani vedi come si comporta quel cretino di book.ciao

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by sere

x maghetto da sere il parco è sempre quello ma confina con i due paesi.aspetta che legolas arrivi a 45 kg e poi mi dirai,ma se vieni sabato lo vedi e se ci sono anche altri cani vedi come si comporta quel cretino di book.ciao

Lo so che confinano, ma uno mi sembra sia a sinistra del fiume, l'altro a destra! Al parco di Alzano ci so arrivare, a quello di Villa di Serio non sono sicuro... Che se ci sbagliamo dobbiamo poi gaudare il fiume?

Cmq ti mando pvt.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by m.greta

il clc, salvo rarissimi casi che costituiscono, appunto eccezione, è troppo avventato per poter andare libero in città... non ha quella serafica tanquillità dei cani che si guardano intorno prima di attraversare... e, secondo me, questa è una cosa che non si insegna: il cane la può imparare solo da se.. tanti randagi la imparano rischiando di finire sotto una macchina, e se gli va bene da quella volta staranno attenti... altri cani sono proprio + riflessivi...

Devo darti atto che, con 75 messaggi di chiacchiere, questo è l'unico interente al treadh.

Eppure, è possibile insegnare ad un cane ad attraversare la strada:

In città l’animale impara anche a servirsi dei mezzi pubblici: attendere alla
fermata, salire, trovare un posto a sedere per il non vedente. Per quanto
riguarda i semafori, il cane non impara a rispettarli a seconda della luce, ma
esso attraversa solo quando sia da destra che da sinistra non sopraggiungono
veicoli; in questa fase dell’addestramento il cane impara anche a entrare ed

uscire dai negozi.

Questo è interessantissimo:
http://www.aniomap.it/TESI%20FRANCESCO%20CUCINOTTA.pdf
ma purtroppo non dice qual è lo specifico addestramento per far riconoscere al cane il pericolo delle auto.
Ma suppongo con l'ausilio di figuranti in auto...

Non è detto necessariamente che si debba fare come decine di cani lasciati in libertà dal padrone (e non nati liberi), ma la curiosità resta forte.

Anche per l'ipotesi peggiore, che il cane riesca a scappare dal guinzaglio, sarei più tranquillo sapendo che il cane avverte il pericolo auto.

[dany]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Pensa che da piccolo se lasciavo lasco il retrattile quasi si spaventava!
Non ho mai capito il perchè... forse perchè sentiva venire meno la tensione che lo legava a me.

Avendolo visto da Betti il mese scorso, non fatico a credere a questa affermazione. Ma non sono sicura che sia una cosa completamente positiva.
Non lo dico per critica sterile, ma solo perchè penso che, a volte, quella che il proprietario (mi cci metto anche io eh) può interpretare coma una dote, vista da fuori sembra più una "carenza" (non mi viene un termine più moderato ma lo vorrei trovare).
Detto questo e saputo quali sono le norme vigenti, saputo anche che c'è gente che ha diritto ad avere paura anche del più innocuo batuffolo da borsetta, credo che il lavorare col proprio cane, se per quanto dolce non diventa plagio snaturante, sia sempre qualcosa di positivo. Ci si diverte in due.
Tirare un clc ad assomigliare a quel ritratto di inizio thread per me è snaturante.
Cercare, giocando e lavorando, di educarlo è buona cosa.

[Navarre]

C'è pieno di clc finiti sotto a un auto e anche con i treni non scherziamo, due poco tempo fa, un fratello di Navarre...uno in più uno in meno che problema c'è?
Prova, hai visto mai ? Unica cosa, che hanno già scritto, è piuttosto illegale girare in città senza guinzaglio (oltre che inutile) e guarda un po' persino i cani per i non vedenti girano al guinzaglio...

Per quanto riguarda l' addestramento penso anch' io che si usino delle auto con figurante, non so però come si svolga la cosa.

[SARKA]

Ambra andava in città libera,senza nessun problema .
Ma un bel giorno a Krakowia sì è decisa di attraversare la strada ,perchè dall'altra parte c'era mio marito.Io non ho fatto neanche il tempo di aprire la bocca per dire "ferma".Così è finita sbalzata da una macchina,per fortuna è andata bene perché la macchina ha frenato.
Da quell'episodio tutti rigorosamente al guinzaglio in città,dove c'è pericolo della strada.Ambra è quel tipo di cane che vorrebbe "maghettodelboschetto" eppure in quel caso non ha guardato la macchina in arrivo perché troppo presa ad arrivare a Claudio.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by dany

Avendolo visto da Betti il mese scorso, non fatico a credere a questa affermazione. Ma non sono sicura che sia una cosa completamente positiva.
Non lo dico per critica sterile, ma solo perchè penso che, a volte, quella che il proprietario (mi cci metto anche io eh) può interpretare coma una dote, vista da fuori sembra più una "carenza" (non mi viene un termine più moderato ma lo vorrei trovare).
Detto questo e saputo quali sono le norme vigenti, saputo anche che c'è gente che ha diritto ad avere paura anche del più innocuo batuffolo da borsetta, credo che il lavorare col proprio cane, se per quanto dolce non diventa plagio snaturante, sia sempre qualcosa di positivo. Ci si diverte in due.
Tirare un clc ad assomigliare a quel ritratto di inizio thread per me è snaturante.
Cercare, giocando e lavorando, di educarlo è buona cosa.

Non è vietato girare col cane libero in città, ma è vietato farlo in pubblico.
Ciò consente di fare addestramento in aree sgombre o di notte, addestramento e gioco che serve a tendere ai punti di cui sopra.
Al pachertto si gioca, al campo vero e proprio di addestramento ci sarebbero comandi un po' superflui.
Non mi interessa che faccia il terra, la zampa o che salti nel cerchio; a me interessa il MURO, il cambio direzione, salta sù (il marciapiede o la bilancia). Sto trascurando il piede: cammina al passo, ma due metri avanti quando si va a giocare e due metri dietro quando deve salire in auto.

Ingnorare e non annusare i passanti è la prima forma di rispetto da insegnare al cane per non invadere l'altrui libertà di chi ha paura dei cani.

Poter insegnare al cane ad attraversare la strada sarebbe una bella gratificazione (più fine a se stessa, che ad un uso effettivo). C'è chi si gratifica con esposizioni, io mi gratifico col cane educato.

Così come mi gratifica che il cane abbia fiducia in me
(ma non paura! altrimenti obbedirebbe assai di più )
e torno ad insistere a dire che Legolas non è un cane insicuro:
da Betti lo hai visto infilarsi sotto le auto perchè ogni volta che usciva gli veniva addosso una muta di 5-7 lupi! Mica è scemo!
E se lo cazziavano è perchè non aveva paura (come hanno detto anche Betti e suo marito) e perchè non si metteva in sottomissione (vedi orecchie).
Tant'è che come il branco s'è sfollato ha cominciato a fare il pirla proprio con quella iena della madre!

Quella del guinzaglio sciolto era una cosa strana: da esterno avrei potuto pure pensare che il guinzaglio fosse stato usato per frustarlo.
Ma forse semplicemente non capiva la novità del guinzaglio lasco e non teso, oppure era solo una fisima come altre (c'è chi ce l'ha con i cappelli, chi con i bidoni della spazzatura, chi con gli aerei...). E' comunque una cosa remota e subito passata.

[Navarre]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Non è vietato girare col cane libero in città, ma è vietato farlo in pubblico.

Smettiamo di diffondere concetti sbagliati!

Ordinanza Martini (l' ultima in vigore) Art. 1 -3b :
utilizzare sempre il guinzaglio ad una misura non superiore a mt. 1,50 durante la conduzione dell’animale nelle aree urbane e nei luoghi aperti al pubblico,fatte salve le aree per cani individuate dai comuni;

Non parla di orari notturni o diurni ne di aree sgombre, le quali se sono in ambito urbano, ricadono in pieno nell' ordinanza.

Può piacere o meno ma la legge è questa, il non rispettarla ti espone al rischio di essere sanzionato.