Lewy miot: Krakow

[DanielZ]

Niech taki powiecmy wilczak jak dorosnie zaatakuje kogos i juz masz zla reputacje dla calej rasy bo media nie pytaja sie czy pies mial rodowod czy nie .Dla nich wazna jest sensacja.

[Narvana]

No szczeniak nie zostanie prawdziwym CzW...
Jak widac sa ludzie krzesla i taborety ale zeby kalczukiem byc???

Ale to chyba niemozliwe, zeby potem było coś w stylu, że jakiś reproduktor pokryje któreś z tych dorosłych już szczeniąt i pieski bedą się sprzedawać jak normalne szczeniaki CzW?

Nie no chyba az takich przekretow to nie ma
Bo szczeniak bedzie bez uprawnien bez rodowodu i sytuacja bedzie sie powtarzac...
Dlatego najlepiej wykastrowac od razu szczeniaka

[Narvana]

Originally Posted by DanielZ

Niech taki powiecmy wilczak jak dorosnie zaatakuje kogos i juz masz zla reputacje dla calej rasy bo media nie pytaja sie czy pies mial rodowod czy nie .Dla nich wazna jest sensacja.

No wlasnie!
I tu jest bol ze w ogole cos takiego dzieje sie w tej mlodej rasie..

[Rona]

Originally Posted by Narvana

Nie Rona to nie to..
OK Jak juz..
suka CzW + samiec CzW
2 rodowodowe psy ale szczeniaki bez papierow

Wow, coraz mniej rozumiem .... To znaczy, że albo tatuś wredny, bo się wypiera ojcostwa (no, chyba że jest impotentem, to mu można ostatecznie wybaczyć ), albo jakiś papierków brak -nie chcecie chyba powiedzieć, że tatuś przed poczęciem nie wyrobił sobie papierów reproduktora - oj, brzydko się bawił, drań, cóż za brak odpowiedzialności za rodzinę! A moze, co gorsze, ma problm z HD? To byłby już skandal reprodukcyjny nie do wybaczenia
A może to...... związek kazirodczy

Nie gniewaj się Marzenko, że żartuję, ale jak spojrzy się z dystansu na tę 'tajemnicę' to dosyć wydaje się humorystyczna.... Dobrze, że przynjamniej u ludzi jest to wszystko dużo, dużo prostsze
Ale rozumiem, że nie chcesz psa z tak kontroweryjnego miotu

[DanielZ]

Nie no chyba az takich przekretow to nie ma
Bo szczeniak bedzie bez uprawnien bez rodowodu i sytuacja bedzie sie powtarzac...

Nawet niewiesz jakie przekrety sie robi dla kasy osiwiec mozna wiem bo jestem w sadzie kolezenskim w zwiazku

[Agnieszka]

Originally Posted by DanielZ

Niech taki powiecmy wilczak jak dorosnie zaatakuje kogos i juz masz zla reputacje dla calej rasy bo media nie pytaja sie czy pies mial rodowod czy nie .Dla nich wazna jest sensacja.

No też prawda, nie pomyslalam o tym. Ale to się może zdarzyć u każdego niewyszkolonego psa

[DanielZ]

Originally Posted by Agnieszka

No też prawda, nie pomyslalam o tym. Ale to się może zdarzyć u każdego niewyszkolonego psa

To czy pies jest szkolony czy nie to jest mniejszy problem jak psucie opini rasie przez COŚ co jest zrobione dla kasy i niejest rasowe

[z Peronówki]

Oj, widze, ze rozwija sie nam interesujacy temat....

Originally Posted by Rona

Ale rozumiem, że nie chcesz psa z tak kontroweryjnego miotu

Jak osobiscie juz sie jakos z tego smiac nie moge.... Bo czasem rzeczywiscie nie jest smieszne. Wezmy np. Czechy. Mioty bezpapierowe pojawiaja sie tam poradycznie. Ale dlaczego sie pojawiaja? Alez nie dlatego, ze wlasciciele maja jakies "szczytne" cele. W 100% idzie o kase. Jesli jakis pies dostaje zawalu na widok ludzi, posikuje ze strachu widzac inne psy, auta i nie zalicza przegladu, to wtedy "aby sie zwrocilo jego wyzywienie" robi sie miot bezpapierowy. Potem moze byc taki szok jak jednej wlascicielki ze Slowacji, ktora kupila pieska NN, a potem okazalo sie, ze jego rodzice zabili dziecko i na koncie maja juz niejednego psa. Ale daleko szukac: kilka lat temu nakazano wylacznie z hodowli wszystkich agresywnych psow. Znam pewna wlascicielke, ktora nie mogla sie z tym pogodzic (mimo, ze suka atakowala wszystko i kazdego, kto podszedl) i co? Miala miot. "Sprzedam sliczne, kochane szczeniaczki". A klopoty z psychika sa dziedziczne...

Druga sprawa to wpadki. W tym wypadku Zwiazek Kynologiczny nie jest bestia. Gdy sie do hodowli podchodzi z rozsadkiem, to i wzamian dostaje sie zrozumienie. Jesli staloby sie tak, ze podczas cieczki ucieklby mi np. Juzio to bylabym w stanie zarejestrowac ten miot. Bo mlody mimo, ze nie ma praw, to miec je bedzie. Zostalyby wiec wystawione papiery na krycie warunkowe. Ale gdy miot pochodzi od nierasowych rodzicow, lub gdzie bylo swiadome krycie reproduktorem, ktory nigdy praw nie dostanie lub suki, ktora nigdy nie bedzie hodowlana, to nie ma co liczyc, ze ZKwP wykaze zrozumienie....

No i zostaje problem dysplazji. Jesli w tym wypadku sa to CzW i maja wyniki HD to OK. Ale przypuszczam, ze po raz kolejny zdrowie nie ma zadnego znaczenia. Nie mowie o "przegladzie technicznym", jak badania serca, oczu, stawow, bo to "dodatki". Ale u CzW dysplazja jest problemem i to powaznym. I rozmnazania nieprzeswietlonych zwierzat nie wytlumaczy mi nikt. I nie jest dla mnie zadnym wytlumaczeniem, ze w Polsce nie jest to wymagane. Zbyt wiele widzialam cierpienia - w zaawansowanych przypadkach trzeba uspic w sumie zdrowego(!) psa, bo wszystko jest OK, poza tym, ze pies .... nie moze chodzic o wlasnych silach i kazdy krok sprawia mu bol. Pol biedy, gdy chodzi o doroslego psa, gorzej, gdy dotyczy to rocznego szczeniaka....

[Narvana]

W tym wypadku co chodzi o te szczeniaki o te psy nie maja zrobionego HD a slyszalam ze (zwlaszcza ojciec) charakteru super nie maja bo zle zsocjalizowany...

[DanielZ]

Originally Posted by Margo

Druga sprawa to wpadki. W tym wypadku Zwiazek Kynologiczny nie jest bestia. Gdy sie do hodowli podchodzi z rozsadkiem, to i wzamian dostaje sie zrozumienie.

Tak to prawda zwiazek moze dac zezwolenie na warunkowe krycie ale z taka prośba trzeba wystapic odpowiednio wczesnie i wtedy komidja hodowlana czesto zezwala na takie krycia ale
1 obaj wlasciciele musza bys czlonkami ZKwP bo inaczej to niema mowy za wyjatkiem podhalanow ale wilczak to nie podhalan
2 jedno z rodzicow musi miec juz uprawnienia hodowlane
3 drugie musi miec jedna wystawe

[Rona]

Originally Posted by Margo

Oj, widze, ze rozwija sie nam interesujacy temat....
Jak osobiscie juz sie jakos z tego smiac nie moge....

Nie śmieszy mnie sam fakt, że urodzą sie nierodowodowe wilczaki, bo zgadzam się z wszystkimi waszymi argumenatmi - znacie moje poglądy na rozmnażanie psów bez papierów i żelażną konsekwencję w tej materii.... Rozśmieszyła mnie tylko atmosfera "tajemnicy", która niechcący podkręciła Marzenka, a potem 'wielka rewelacja' - dwa dorosłe, rasowe CzW poszalały sobie i w rezultacie taaaaki skandal na forum - jakbym czytała "Trędowatą" A skąd niby psy mają wiedzieć , że coś z ich HD, papierami lub psychiką nie tak ?

Ale na poważnie: gdyby to tylko była wpadka, to ostatecznie można wybaczyć i próbować ratować sytuację (jak sama piszesz), ale jesli robi się to dla forsy i krzywdzi następne pokolenie psów - to faktycznie dramat... bo w końcu któryś z potomków nawet jak będzie zdrowy, to może po prostu trafić do azylu. Można tylko ostrzec potencjalnych kupców na forum i innych psich forach - pod warunkiem, że to nie tajemnica Zwłaszzca, że wilczaki nie zawsze są łatwe w hodowli.
Ale z drugiej strony - znam ludzi, którzy bardzo kochają psy i twierdzą, że nigdy nie chcieliby mieć rasowego, z rodowodem bo mieszańce są najmądrzejsze, najzdrwosze i najwierniejsze i wogóle super. Tylko te, co się urodzą nie będą niestety mieszańcami

[Rona]

Originally Posted by Narvana

W tym wypadku co chodzi o te szczeniaki o te psy nie maja zrobionego HD a slyszalam ze (zwlaszcza ojciec) charakteru super nie maja bo zle zsocjalizowany...

Może to był po prostu protest, bunt przeciwko skostniałym procedurom hodowlanym Taka mała rewolucja reprodukcyjna jak u Mutarów (czy może mówi się Mutar?)
A właciwie dlaczego nie robią HD? Chodzi o koszty, fatygę, czy strach, że może źle wyjść... ? Bo jeśli szczeniaki mają przynieść zysk, to chyba lepiej włożyć trochę więcej wysiłku i uzyskać uprawnienia.... zwłaszcza jak psy są młode i w przyszłości planuje się dalsze mioty

[Agnieszka]

Originally Posted by Rona

A skąd niby psy mają wiedzieć , że coś z ich HD, papierami lub psychiką nie tak ?

No własnie pieski niczemu nie są winne... A jak coś się stanie to ludzie od razu klną na nie Jakby nie było widamomo, kto zawinił.

[Rona]

Originally Posted by Narvana

Wiesz Rona-a dla mnie to smieszne zbytnio nie jest bo mialam nic nie mowic! Stad ta cala tajemniczosc!

Nie przejmuj się Marzenko i tak pewnie mało kto się domyśla o jakie psy chodzi, przynajmniej ja nie mam zielonego pojęcia. Od niedawna wiem, że w K-wie jest więcej wilczaków niż te zarejestrowane w Związku i z listy Margo i nawet w wolnej chwili miałam o tym napisać.
W zeszłym tygodniu poznałam kogoś, ktoś przemycił sukę CzW z Holandii lub z Niemiec (podobno z rodowodem, ale cała sprawa dość niejasna). Od niej dowiedziałam się, że ktoś w ubiegłym roku przywiózł CzW z Włoch (bez rodowodu). Ta osoba mówiła mi, że zna CzW (z rodowodem) z Czech, ale właściciele nie czuja potrzeby ich rejestrowania w Polsce, wystawiania i rozmnażania. Nie wykazala też żadnego zainteresowania forum, kiedy jej powiedziałam o jego istnieniu.....
Skarżyła się, że ma problemy ze swoją młodą suką, której nie może zostawić w domu samej nawet na godzinę. Dlatego na początku myslałam, że wystawiła ją na sprzedaż i to jest ta twoja "tajemnica"... i nawet chciałam Cię ostrzec, że to jeden z tych trudnych przypadków...

[Agnieszka]

Hmmm, ciekawe, czy takie "niewiadome" są też na podlasiu.

[Rona]

Originally Posted by Agnieszka

Hmmm, ciekawe, czy takie "niewiadome" są też na podlasiu.

Pewnie, choćby Tajga, ten wilczak z filmu o wilkach i wilczakach w Tv2.... jeśli nawet jest bez "papierów" to naprawdę wyglądał na wilczaka.

[Agnieszka]

Hmm... Ciekawie by było. Ojjjj, chciałabym poznać te niewiadomki

[z Peronówki]

Originally Posted by DanielZ

Taką wpadke to mozna zawsze usuną jeśli sie chce oczywiscie

...albo znalezc im dobre domy.... Ale czy reklamowac jako rase...?

Originally Posted by DanielZ

W tym momecie jest juz po rasie

Moze nie tyle po rasie... Fakt, ze reklamy to nie robi, bo jak ktos kupi takiego pseudo-wilczaka, a wyrosnie on charakterkiem na pit bulla i wlasciciel chodzi i mowi, ze "wilczaki tak maja" to rzeczywiscie zaczynaja sie problemy. Ale sama populacja wilczakow na tym nie cierpi. Juz gorzej jak hodowcy zaczynaja kombinowac hodujac psy z papierami, bo to juz ma konkretny wplyw.

Originally Posted by Agnieszka

A jesli chodzi o hodowle to jak to jest z ze Słowiczego Gniazda? Bisu jest już psem hodowlanym, czy o co chodzi?

Nie - min. dla suki hodowlanej to 18 miesiecy. Czyli bedzie hodowlana w maju.

Originally Posted by Agnieszka

Ale to chyba niemozliwe, zeby potem było coś w stylu, że jakiś reproduktor pokryje któreś z tych dorosłych już szczeniąt i pieski bedą się sprzedawać jak normalne szczeniaki CzW?

Ale dlaczego nie. U nas jest tak, ze mozesz mielonke sprzedawac jako szynke i nikt nic nie powie.... Wiesz co, do Zwiazku przychodzi u nas masa "oszukanych" wlascicieli, ktorzy chca rejestrowac swoje rasowe-nierodowodowe psy. Czasem rzeczywiscie sa podobne, ale mielismy swojego czasu czarnego burka kupionego za 800ZL(!!!) jako nowofundlanda. Juz nie wspomne o ONach wielkosci belgow i z uszkami "ktore nie staja"....

Originally Posted by DanielZ

Nawet niewiesz jakie przekrety sie robi dla kasy osiwiec mozna wiem bo jestem w sadzie kolezenskim w zwiazku

Oj, nowy temat rzeka...

Originally Posted by DanielZ

Tak to prawda zwiazek moze dac zezwolenie na warunkowe krycie ale z taka prośba trzeba wystapic odpowiednio wczesnie i wtedy komidja hodowlana czesto zezwala na takie krycia

To jedna sprawa. Druga to typowe "wpadki" - oczywiscie trafiaja sie sporadycznie, ale poniewaz ludzie czesto trzymaja suke i psa jednej rasy, to czasem sie tak zdarzy... I wtedy tez daje sie cos zrobic - oczywiscie trzeba miec doskonale powody i rzeczywiscie miec krystalicznie czaste konto.

Originally Posted by Rona

Ale z drugiej strony - znam ludzi, którzy bardzo kochają psy i twierdzą, że nigdy nie chcieliby mieć rasowego, z rodowodem bo mieszańce są najmądrzejsze, najzdrwosze i najwierniejsze i wogóle super

Ale czy to tez nie jest jakas forma wyboru? Takiego: dajmy sie zaskoczyc? Ale dobrze, ze takie osoby istnieja, bo dzieki nim zawsze jest nadzieja dla psiakow schroniskowych....

Originally Posted by Agnieszka

Hmmm, ciekawe, czy takie "niewiadome" są też na podlasiu.

Oczywiscie, choc jak narazie nie "wilczakowe", a wolfdogowe.... Ale CzW na pewno mamy w Polsce wiecej niz wypisalismy. Bo zaden hodowca nie ma obowiazku informowac, gdzie wyslal swoje psy... W skoro Polacy jezdzili na wakacji do Czech i Slowacji wiec pewne jest, ze czasem sami nie wracali...

[Ori]

Mysle ze nikt normalny, rozsadny, kochajacy psy
nie zdecyduje sie na swiadome kupno wilczaka niepewnego pochodzenia
i nie ma sie co cackac czy mydlic oczy
ta rasa jest w fazie tworzenia, przeszla glowna selekcje ale jeszcze wiele lat pracy przed hodowcami
w Czechach np wilczaki widzialam bardzo rozne:
wilcze i burkowate
biegajace jak wiatr i ledwo lazace
idealne lub dalekie od wzorca

w Polsce mamy ladna baze prawidlowych wilczakow (widac to np po wynikach pierwszej polskiej bonitacji ale i po wczesniej zbonitowanych)
kazdy z nich ma jakies wady (bo kto ich nie ma) ale np prawie wszystkie PRZEBADANE nie maja dysplazji!
rola hodowcow jest teraz tak dobierac je (lub posilkowac sie zagranica) by wady niwelowac a nie nasilac
np nie moze byc mowy o rozmnazaniu zwierzat chorych, z wadami genetycznymi, dziedzicznymi
kojarzyc osobniki niespokrewnione
niwelowac mniejsze wady poprzez np
dlugouche z krotkouchymi
jasne z ciemnymi
ciemnookie z jasnookimi
dlugoogoniaste z krotko...itd itd

jesli ktos jednak hoduje dla kasy to nie bedzie patrzyl na rodowody czy kody bonitacyjne

czy od takiej osoby warto wziac szczeniaka?
NIE I JESZCZE RAZ NIE

a jest jeszcze kwestia charakteru, tak istotna u wilczakow
jak brac szczeniaki po strachliwych czy agresywnych rodzicach?
a jesli cechy sie spoteguja?

Jestem za tym zeby jak pisze Rona ostrzec ludzi na innych forach, ale do marketow czy na rynki i tak nie dotrzemy

gromadka wilczakow bez papierow moze byc normalna i zdrowa...i tego im zycze, ale wlascicielom jednak z gory wspolczuje

[Rona]

Originally Posted by Ori

jest jeszcze kwestia charakteru, tak istotna u wilczakow
jak brac szczeniaki po strachliwych czy agresywnych rodzicach?
a jesli cechy sie spoteguja?

Największe niebezpieczeństwa to właśnie charakter i złe HD. Bo gdy pies ma inne wady, np. wyglądu, to chyba nie problem, skoro i tak nie jest hodowlany...

Jestem za tym zeby jak pisze Rona ostrzec ludzi na innych forach, ale do marketow czy na rynki i tak nie dotrzemy

Oj narażasz się autorom tego 'eksperymentu reprodukcyjnego' Ale ostrzegać trzeba, chocby po to, żeby szczeniaki nie trafiły do poczatkujących, niedoświadczonych właścicieli, którzy nie poradzą sobie z ich wychowaniem i socjalizacją....

gromadka wilczakow bez papierow moze byc normalna i zdrowa...i tego im zycze, ale wlascicielom jednak z gory wspolczuje

Nie przesadzaj, Elu, z tym współczuciem..... Jak trafią na mądrych i odpowiedzialnych właścicieli, którzy je będą dobrze socjalizować , wychowywać i nie będą ich dalej bezmyślnie rozmnażać, to mogą przez wiele lat dawać im mnóstwo radości i wieść szczęśliwe psie życie, jak nasza Tinka Nie każdego bawią wystwy, bonitacje i inne tego typu imprezy, a szkoda, z kolei, żeby super-rodowodowe CzW z oceną doskonałą pod każdym względem "marnowały" się przy właścicielach, którzy nie są zainteresowani hodowlą jako taką, a chcą mieć czeweczka-przyjaciela. CzW to naprawdę wspaniałe psy bez względu na to, czy z papierami, czy bez
Ważne jest to, żeby ludzie, którzy decydują się wziąć lub kupić szczeniaki bez papierów albo z papierami mieli pełną świadomość konsekwencji swojej decyzji i wiedzieli z jednej strony jak psiaka nie skrzywdzić, a z drugiej - w pełni wykorzystać jego mozliwości...
Wniosek: najważniejsza jest tu etyka i uczciwość osób rozmnażających i sprzedających psy