per i distratti... (MUTARA)

[Bonfiglioli]

Carissima Bonfiglioli, il “perché” ed il “percome” del progetto l'ho espresso più volte, ma è stato giustamente respinto al mittente dal Presidente di WolfEmergency.

Asp, forse non hai capito. Io intendevo dire che mi piacerebbe avere informazioni circa il progetto fatto da Hartl. Il perchè è stato fatto e come verrà gestito.

Ma credo che ci sia da riflettere su un punto fondamentale (ed è questo che ritengo si sia sottovalutato): se cinque associazioni italiane si sono prese la briga di creare un progetto del genere, mirato e specifico sul CLC, significa che la razza è “sotto osservazione”non da parte del mondo cinofilo, ma dai Ministeri dell'ambiente e della Salute Pubblica – il che è decisamente peggio e più pericoloso.

In effetti, a parte il discorso "mutara" (non trovo altro nome per farmi capire), il clc è sotto "osservazione" da anni....almeno da quello che sapevo.

Interessante quello che hai scritto.

[BrunoeSimona]

Scusami Bonfiglioli, ma alludevo al progetto arrivato in sede. Non avevo capito; perdonami.
Mi piacerebbe anche a me capire il motivo, ma a differenza di Hartl io non sono un militare (modo molto diverso di vedere un cane rispetto ai cinofili e peggio che mai rispetto ad un biologo), soprattutto adesso che non c'è più la cortina di ferro.
Se posso permettermi, per il fine che si propose Hartl il CLC non fu un successo in ottica militare - ricordiamocelo; quanto all'ottica cinofila? Utilitaristico-attitudinale? Esempi?
Non è giusto nascondersi dietro ad un dito. Personalmente presi i miei due CLC perché mi dissero che erano degli ottimi guardiani e una razza non ancora del tutto conosciuta che meritava approfondimento. Me li regalarono ormai quasi nove anni fa e sono strafelice di averli con me e di averli accettati in famiglia. Sentimento condiviso da mia moglie e dai miei figli.
Il fatto che il CLC sia "sotto osservazione" da anni in Italia (sinceramente qui in Germania non mi risulta) avrebbe dovuto farvi (perdona la generalizzazione) riflettere sul problema. Se siamo arrivati a questo punto significa che non è stato così, ma che al contrario si è alimentato il malinteso. Giusto?

Carissimo Jal, la spada di Damocle va spezzata - e questo lo possono fare solo i cinofili, gli allevatori ed i proprietari. Non vedo altra soluzione.
Venendo in vacanza in Italia ho visto due cose che non mi sono piaciute. Il primo era un proprietario abruzzese che ne aveva sei in un recinto e che li spacciava per lupi - dandogli addirittura da mangiare carne cruda col forcone al di là della rete metallica - il secondo un proprietario che si pavoneggiava del fatto che il suo CLC aveva sbranato due pecore e sfondato il finestrino della macchina...
A voi ogni ulteriore commento.

Bruno

[Bonfiglioli]

Il fatto che il CLC sia "sotto osservazione" da anni in Italia (sinceramente qui in Germania non mi risulta) avrebbe dovuto farvi (perdona la generalizzazione) riflettere sul problema. Se siamo arrivati a questo punto significa che non è stato così, ma che al contrario si è alimentato il malinteso. Giusto?

Penso che Italia e Germania per determinate cose abbiano canali diversi e non per questo gli uni sono tenuti a sapere degli altri.
Se siamo arrivati a questo punto è anche perchè il clc si dà via con troppa leggerezza e se in mani idiote potrebbe causare problemi, in linea generale.
In particolare sentivo che l'allarmismo veniva dal fatto che, se liberato in bosco, potrebbe imbastardire il lupo....ma anche su questo ci sono pareri discordanti. C'è chi dice così e chi invece dice che è impossibile che in natura il lupo si accoppi con un clc....lo sbranerebbe prima.
Insomma c'è un pò un caos di informazioni.


....ma forse siamo un pò andati in OT con l'argomento di origine....?

[SARKA]

[quote=Bonfiglioli;231932]Asp, forse non hai capito. Io intendevo dire che mi piacerebbe avere informazioni circa il progetto fatto da Hartl. Il perchè è stato fatto e come verrà gestito.



Nessun progetto iniziale per l'accoppiamento tra Lupina e Armin.
Quando si sono accoppiati il signor Hrach ha telefonato al comitato tecnico del club,se era interessato a questi ibridi.
Nada Sebkova ha iscritto i cuccioli sotto il nome del suo allevamento "Mutara".
Doveva essere un esperimento per 4 generazioni ,e si doveva seguire incidenza della displasia dell'anca,se dopo 4 generazioni ci sarrebbero
i risultati (cioè miglioramento HD)significativi,il soggetto di quarta generazione sarrebbe iscritto nel libro genealogico del CMKU.
Ma visto il cambiamento del vertice del club ceco e i risultati della dispasia
già nei F1 non perfetti,l'attuale vertice del club ceco assieme al garante della razza club slovacco ha vietato di continuare l'esperimento.Inoltre c'erano dubbi sulla discendenza di Armin(l'incrocio del pastore tedesco)e infine il lupo usato non era europeo.
Così i Mutara sono finiti in Italia.

[Bonfiglioli]

Grazie delle risposte.

Però ogni volta si sanno cose diverse....boh??..

Così i Mutara sono finiti in Italia

Perchè proprio in Italia? Che siamo noi, il ricettacolo degli errori altrui???
mah.....

[Bonfiglioli]

Mi domando... E' proprio un matto rintronato questo Hartl o... ha sempre una idea più avanti degli altri??
Criticare è facile (l'ho fatto anch'io!!) ma...riflettere è più difficile!

Massimo, sarebbe facile riflettere se ci fosse conoscenza.
Perchè in realtà è stato fatto quasi tutto in sordina..... Le Associazioni dovevano sapere e mettere le informazioni a disposizione, alla luce del sole.
In questo modo nessuno avrebbe poi "ricamato" sopra storie una diversa dall'altra.

A proposito, ma il Club non aveva organizzato un incontro con Hartl nella sua terra? E' stato poi fatto? Forse a lui le domande si potevano fare.....

[BrunoeSimona]

Bonfiglioli il CLC si riproduce eccome con un lupo - qualunque cane se è per questo. Tre anni fa andai in vacanza in Toscana, sul Monte Amiata per l'esattezza, e conobbi "Palù" una simpaticissima F1 frutto di una scappatella tra un lupo e un pastore maremmano. La storia di "Palù" è fortissma visto che il padre (un lupo) pirma mangiò qualche pecora del povero allevatore e successivamente si prese delle libertà con la cagna che doveva tutelare il suo gregge. La beffa e l'inganno .

Volevo ringraziare Sarka per la risposta in merito al "mutara". Per come è stata argomentata cambia completamente il senso.
NB: certo che sperare nella libertà di informazione di un regime dittatoriale nel quale Hartl ha lavorato mi sembra un po' utopistico...

Bruno

[Bonfiglioli]

NB: certo che sperare nella libertà di informazione di un regime dittatoriale nel quale Hartl ha lavorato mi sembra un po' utopistico...

forse hai ragione tu ma....per me il mondo va avanti, i muri si abbattono e le cortine si sgretolano.....sarebbe ora di guardare oltre ..... ma appunto per certe mentalità è solo utopia....e questo è un vero peccato.

[massimo]

Ripeto la domanda perchè siculo e testardo :
x Bruno,
Faccio una domanda: CHI ha messo il nome Mutara sulle carcasse? E' un caso o è qualcuno che conosceva l'esperimento?
Comunque sia rimane il fatto che Mutara è stato usato impropriamente, no? gli unici mutara sono 3: Ave Tajga, Ares ed Audrey. Gli altri sono semplicemente ibridi appunto, o mi sbaglio?

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by BrunoeSimona

Bonfiglioli il CLC si riproduce eccome con un lupo - qualunque cane se è per questo. Tre anni fa andai in vacanza in Toscana, sul Monte Amiata per l'esattezza, e conobbi "Palù" una simpaticissima F1 frutto di una scappatella tra un lupo e un pastore maremmano. La storia di "Palù" è fortissma visto che il padre (un lupo) pirma mangiò qualche pecora del povero allevatore e successivamente si prese delle libertà con la cagna che doveva tutelare il suo gregge. La beffa e l'inganno .

LOL!
Se un lupo maschio può farsela con una femmina di cane,
credo che sia estremamente difficile che una lupa si faccia montare da un cagnaccio qualsiasi... Regola del più forte.
Eventuali discendenze miste credo potrebbero avere problemi a sopravvivere o a riprodursi, se in competizione con lupi veri.

[Navarre]

"me lo ha detto Hartl" fa sempre molto fico nel nostro mondo...da quel che so è semplicemente stato messo al corrente dello stato di fatto e non è stato contrario.
Come dice Sarka non c'è stato nulla di "progettato"dietro al Mutara, semplicemente una lupa canadese bianca si è finalmente accoppiata dopo 13 anni con un meticcio di pastore tedesco x forse cane nordico

Lo scandalo c'è stato perché il nuovo direttivo del club ha bocciato l' idea ma i vecchi dirigenti con la complicità dei vertici del club italiano e delle regole italiane ricordate da Alessio, ha portato tutto in Italia, registrando i Mutara come clc prima del tempo e senza aver adeguatamente monitorato le cucciolate come era stato preventivato.

Aggiungi pure che ci fosse solo un Mutara con un aspetto decente, ma cavolo sono pure brutti come la fame...displasia non si sa, i primi tre pare non siano nemmeno messi troppo bene; che senso ha tutto ciò ?