un clc in mano ad un tossico spaccone e bullo

[toporatto]

scusami, è ovvio

io faccio un discorso a parte ed a valle: era ed è una mia curiosità, per capire cosa e come diventa un clc se messo in mano a questi coglioncelli spacconi da bar .. e parlo seriamente, capire come viene su il carattere, etc

dopotutto sono "socializzati", nel senso che stanno al bar e vedono il padre che spaccia e quindi un sacco di gente nuova

sentono il capobranco, nel senso che l'idiota passa la vita a bestemmiargli sulla faccia e a tirargli calci sin da cucciolo per dimostrare quanto è tosto

va sempre in giro, nel senso che il padre deve allargare il giro dei tossici da servire e quindi la città è un territorio esplorato in ogni metro

tutto ok ma il carattere? cosa accade ad un clc che non viene "educato" (attenzione, non parlo di campo, di addestramento, di comandi in tedesco o di stay che poi all'atto pratico ho visto essere farse - parlo di quei NO atti a non fargli distruggere tutto, di quelle piccole attenzioni che servono a renderlo più calmo) ma viene tenuto perchè "fa figo" e "pare proprio un cazzo di lupo, porco ###" ??? (cito testuali parole ovviamente)

[Martab]

Mia idea: la cosa più probabile è che il lupetto diventi, nel giro di poco, un cucciolo pauroso con coda tra le gambe fissa, e che il lestofante perda interesse a tenerlo perché non fa più figo...
Dubito che questa gente riesca a farlo diventare aggressivo come un pitbull, i clc mi sembrano troppo sensibili...potrebbero diventarlo solo se nella fase iniziale gli si instillasse della sicurezza in se stessi (cosa che i mongoli di cui parli non sarebbero capaci di fare, credo)
Topus, non è che sono caduta nella tua topotrappola, e ti sto dando delle ditte (peraltro acutissime ) per far diventare Kanocchio un pusher-killer-cancromorte&distruzione?

[Martab]

Altra osservazione: anche se il cane diventasse sicuro di sè e aggressivo, dubito che potrebbe mai riconoscere nel tossico/alcolizzato un leader, semplicemente perché avvertirebbe che è uno squilibrato cui non può affidare la conduzione del branco (che non emana energia calmo assertiva, volendo Millaneggiare).

[Sunnyna]

Non credo sia possibile cercare di pensare come diventerebbe...sono talmente diversi dagli altri cani che non sai cosa scatterebbe in loro, come dice Marta o per la paura diventerebbero diffidenti a mille, fatto sta che secondo me prima o poi il morso al fantomatico padrone scatterebbe, il fatto è che se scatta da piccolo ne prenderebbe tante da non riprovarci?
e se invece scatta da adulto ?

[toporatto]

vedete che il discorso non è così semplice?

me lo chiedo anche perchè, credetemi, piace troppo e spesso a degli idioti che cercano "il fascino di quel cazzo di lupo, questo se ti prende ti ammazza cazzo cazzo"

allora mi dico, che succederebbe?

sapete come la penso, già sono troppi in giro ... ma troppi ragazzi, proprio troppi ... ieri un ragazzo con un cucciolo di pastore tedesco di 60 gg (non era illegale?) lo ha guardato e mi ha detto "ah si, quessi sono molto più docili del pastore tedesco vero? me lo ha detto l'allevatore che ne aveva alcuni

non so dove lo abbia preso, non so dove chi fosse e non era di qui ma sono rimasto senza parole, oramai si arriva a dire questo per venderli?

tornando ai "tossici", vi ricordate che hanno avuto la moda dei pitbull proprio perchè erano cani da veri uomini .. ma poi, alla fine, sono mai accaduti 'sti gran casini o quei cani sono stati tranquilli?

grazie per le persone che hanno capito lo spirito dialettico di questo thread decidendo di parteciparvi in modo serio

Toporatto ben venuto nel magnifico mondo dei padroni di CLC, troppi stupidi sentirai ...anche se questi qui in effetti battono tutti

[nefertari01]

Originally Posted by maya

Toporatto ben venuto nel magnifico mondo dei padroni di CLC, troppi stupidi sentirai ...anche se questi qui in effetti battono tutti

a voglia se ti dicono di cose strane...l'atro ieri dal medico uno era convinto che chi me lo aveva dato mi aveva fregato!!!!e si ci ho provato a spiegare ma pi ho mollato la presa...non c'era niente da fare mi diceva guarda chei sbagli!!!!ti hanno propriofregato!!!ahahaha
o stamattina al bar dove prendo il caffe uno mi chiede:MA è VERO CHE BEVE SUCCHIANDO?SAI CS FANNO I LUPI!!!AHAHAHAHAHA GLI SONO SBOTTATA A RIDERE IN FACCIA ma tanto lui era convinto che stessi dicendo una bugia nell'affermare che era una cane...unpo per coprire il fatto che potevo averlo rubato nel parco nazionale...voce che gira nel mio qartiere..gia mi fermo a caso con lui in un negozio d animali a prendere un osso..e com entro la ragazza mi dice:ah!!!si ecco allora che bello per fortuna l'ho visto anche io !!!"!!non vedevo l'ora!!! io(sbarro gli occhi guardandomi intorno)..e lei mi spega che sapeva tutto...continunavo a non capire ovviamente e poi mi svela l'arcano mistero ..ossia doe lo avevorubato!!!!!
grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrsto combattendo una guerra inutile forse gli ignoranti continuano a non capire che non dico bugie!!!!!!!!!!!!!!

[riko06]

Io sono più propensa a pensare che, prima o poi, il cane si rivolterebbe al padrone. Anzi, ne sono abbastanza certa.
Di fianco al centro addestramento dove vado io ce n'è un altro (il famosissimo "centro SAS") dove utilizzano collari elettrici (nei modi più errati possibile), danno calci ai cani e svariati altri metodi coercitivi. Chi ci va con dei border o dei labrador si ritrova cani che soffrono di stress mentali gravissimi che poi, ovviamente, si ripercuotono anche sul fisico con sfoghi della pelle e quant'altro; chi ci va con cani un pò più tosti (doberman, etc...), in genere, dopo qualche mese che frequentano il campo vanno dal mio addestratore: "mi puoi aiutare? Andavo al SAS e adesso il cane mi ha morsato!"...
Fortunamente non ho mai sentito di CLC che frequentano questo "campo", ma suppongo che anche loro tenderebbero a mordere.
All'incirca Topus, se ho ben capito quello che volevi dire, direi che il tipo di "educazione" che dicevi tu è simile a quella del Centro SAS.
Quindi io sono dell'idea che il cane, prima o poi, si rivolterebbe al padrone.

[toporatto]

riko, pensavo fossi un uomo

io non parlo di addestramento, un coglione da risse fuori dallo stadio non va al campo - parlo di quei classici bulli che vedi fuori del bar, che passano la vita con la birra e la sigaretta, bestemmiando a tutto e urlando la notte alle 2 sotto casa - parlo di gente che si è fatta qualche giorno di galera perchè fa parte del curriculum, gente che si è fatta picchiare ed ha picchiato il proprio padre perchè è così che si cresce nel branco dei bulli da stadio - etc etc

[Sunnyna]

Anche a me era capitato quando il Rey era piccolo che un "bullo" mi fermasse e mi chiedesse com'era e se tirato su in una certa maniera avrebbe potuto essere piu' forte di un pitbull ma al tempo gli dissi che al limite avrebbe morso lui..non di certo un altro cane. Spero che questo tizio non abbia preso un clc.
e anche io quando guardo i vagabondi mi chiedo...ma come azzo fanno ad avere sempre il cane di fianco buono senza guinzaglio..ma poi se li guardi bene sono cani apatici che non sanno cos'è l'amore, che stanno con loro solo per un pezzo d pane, e di rado di qualche coccola...

non possiamo fare paragoni sui nostri cani, si ok ad oggi il Rey in mano ad una persona cosi' lo sbranerebbe in men che non si dica..ma cresciuto dallo stesso?
quanti cani fratelli hanno caratteri diversi a seconda delle mani in cui capitano?

[spellbound]

qui a pesaro c'è un signore che vive per strada (o alla caritas...non so e non mi interessa.Non è questo che fa la differenza) e gira in bici con una pt.
l'ha educata a suon di "botte" e la lupetta non necessita ne di guinzaglio ne di grandi parole.
vive costantemente con gli occhi attaccati al padrone il quale l'ha addirittura addestrata a gesti: lui fa un gesto lei attacca, lui ne fa un altro, lei si ferma immobile a sedere, etc...
insomma, ho visto un cane super spaventato, un cane che va via con la coda tra le gambe.
veramente brutto a vedersi.
credo anche però che le situazioni potrebbero essere tante, tantissime e ogni caso a se.

[anastasia]

Originally Posted by toporatto

tornando ai "tossici", vi ricordate che hanno avuto la moda dei pitbull proprio perchè erano cani da veri uomini .. ma poi, alla fine, sono mai accaduti 'sti gran casini o quei cani sono stati tranquilli?

alcuni di quei cani sono stati soppressi perchè coinvolti in episodi di violenza verso gli stessi famigliari del tossico di turno....

[Navarre]

1) Ma chi frequenti ?
2) sono d' accordo con chi dice che 90% diventerebbero cani paurosissimi, magari leoni al guinzaglio ma...
Penso che invece solo una piccola parte dopo un po' staccherebbe la faccia al padrone, purtroppo.

!00% verrebbero dati (buttati) via quando si accorgeranno che non è poi così "tosto e cattivo" come pensavano.

[sciamalaia]

Ciao,
descrivo brevemente due esperienze personali, che però non hanno a che fare con il Canelupo Cecoslovacco.. tuttavia, potrebbero dare spunti.

Ho avuto occasione in passato di osservare da vicino il binomio Pitbull/Pocodibuono(stadio,rapina a mano armata,carcere,droga).
Ebbene, in quella occasione ho osservato che tanto più scapestrato era il padrone e tanto più docile il cane. Docile con le persone e molto socializzato con gli altri cani. La mia personale ed ovvia spiegazione è che questa gente stando tutto il giorno in gruppo avesse involontariamente educato il cane alla compagnia umana e canina. Non ho avuto occasione di vedere momenti di concitazione tra i membri di questo gruppo, quindi non ho la prova di ciò che avrebbero potuto fare i cani..l'idea è che essendo animali molto sottomessi, sfoci il tutto in grande aggressività.

In Germania invece, ho visto spesso gruppi di Punk(i classici della Berlino anni 80/90) che si accompagnavano a piccoli branchi di cani di ogni tipo. Il rapporo era ben diverso però, erano due gruppi ben distinti, i Punk e i cani, che traevano vantaggio reciproco dallo stare assieme. I cani guadagnavano in cibo, i Punk si davano un aria più umana e ricevevano più elemosina dai passanti. In questo caso risse ne ho viste parecchie, anche perche il tasso alcolico li era ben altra storia e questa gente quando beve diventa parecchio aggressiva. Insomma in questo rapporto parassitario Cane/Punk, il cane non entrava mai nella rissa, era come se non stesse succedendo nulla.

Scusate la lungezza, non ho proprio voglia di studiare, fuori piove e Maya dorme...

[toporatto]

in effetti aggiungo anche gente che mi ha fermato chiedendomi "oh, dimmi dove si compra che ho un terreno e ce lo metto dentro - ogni tanto ci posso andare ma lui sta bene di sicuro"

io continuo a rispondere che è un meticcio ...

[anastasia]

Originally Posted by toporatto

io continuo a rispondere che è un meticcio ...

stessa nostra risposta

[nefertari01]

Originally Posted by Martab

Altra osservazione: anche se il cane diventasse sicuro di sè e aggressivo, dubito che potrebbe mai riconoscere nel tossico/alcolizzato un leader, semplicemente perché avvertirebbe che è uno squilibrato cui non può affidare la conduzione del branco (che non emana energia calmo assertiva, volendo Millaneggiare).

marta scusa se intervengo solo su uno dei tuoi post..ma credo stiate dicendo una miriade di stronxxxx!!!! ma perche noi abbiamo lupi?ma ragazzi smettiamola di dire come diventerebbe un lupo in mano a!!!SONO CANIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!E TRATTIAMOLI COME TALI E BASTA ..ALLORA FIN A UN MESE FA HO DATO RETTA A TUTTE LE MINCIATE DEL SITO..RISULTATO?DISASTRO PIU TOTALE...SONO MOLTO INTELLIGENTI E MOTLO ANSIOSI........INSTANCABILI.....MA SONO CANI VE LO VOLETE METTERE IN TESTA...?
domandatevi non cosa farebbe un lupo in mano a..ma cosa farebbe un pt in mano a ..o un golden in mano a...o meglio ancora un qualsiasi cane in mano a!!!! e come dici tu o reagisce sentendosi cazzuto o intimidendosi!ma come farebbe qualsiasi altro cane...noi non abbiamo dei lupi e non dobbiamo ragionare come se li avessimo o su cosa accadrebbe se fossere in mano a gente idiota..accadrebbe esattamente lo stesso che accadrebbe con un altro cane.e se rispondiamo alla domanda dicendo no non lo prenderebbe come leader...rispndiamo sbagliato!si lo prenderebbe come leader...se a te ti violentano sin da piccola...cosa pensi sia normale?la violenza no?e se cresci pensando che rubare è normale..cosa fai rubi no?quindi qualsisi idiota tossicomane sarebbe preso come un leader...poi se come noi cerchiamo di essere ritenuti capobranco con le buone (arma spesso, se unica ad essere usata,che diventa a doppio taglio) o come loro invece diventiamo leader con le botte..il risultato non cambia..quello è l'unico modo che hanno visto di vita!!!
poi vorrei fare a tutti voi una domanda..ma forse prendetelo piu come spunto di riflessione senza bisogno di risposta pubblica...
MA OGNUNO DI VOI è COSI SICURO DI CRESCERE MEGLIO DI ALTRI IL PROPRIO CANE? CHI VI DA QUESTA CERTEZZA CHE IL VOSTRO METODO SIA PIU EFFICACE?
non è meglio non giudicare a priori?e non è il caso di farsi ognuno i fatti propri?o tantomeno non credere e avere la certezza assoluta che il ns dire sia giusto e corretto e nn quello magari di qualcun'altro?chi ci da la conferma che invece il giusto non sia proprio per assurdo un tossico?ognuno di noi sceglie il modo di vivere..e so che è dura da digerire ma credo vadano rispettati anche i tossici e il loro mododi aver scelto la vita!!!!
spero si capisca il senso del mio post un saluto a tutti.

[Sunnyna]

va beh adesso che si dica che è giusto vivere da tossici..scusa è ma stai esagerando...

[nefertari01]

Originally Posted by Sunnyna

va beh adesso che si dica che è giusto vivere da tossici..scusa è ma stai esagerando...

no non esagero!per loro è giusto cosi..e questo hanno scelto...io fossi in te non avrei troppa certezza che il mio mondo è il piu figo di tutti!!!!sarebbe presunzione..si è vero toporatto esprimo i concetti in modo troppo brusco..ma con il mio guro e maestro zen ci stiamo ancora lavorando sai com'e sono testarda!!!!!ahahhhaah scherzo ovviamente...ma per assurdo è come dire io mangio salato e m piace cosi..te sciapo e ti piace cosi!!!io nn ti devo criticare ne tanto meno tu..tutto qui..poi allargagli orizzonti e amplia il concetto alle cose piu grandi...e soprattutto fallo all'infinito...
forse si avrebbe piu rispetto del prossimo ...emmm sunny ovviamente non voglio attarcarti ti prendo solo come spunto tutto qui..non ti st dando della cafona e spero non me ne voglia..cerco solo di essere con la mia brutalita il piu limpida possibile nei concetti!!!lungi da me giudicarti nonti conosco!!!

[toporatto]

farete amore lesbo o si torna a parlare di come questi miseri cagnacci potrebbero diventare in mano alla gente che dicevo nel presente thread?

Grazie