un clc in mano ad un tossico spaccone e bullo

[sciamalaia]

Bè, io non avendo ne giardino ne grandi balconi, quando diventerà ingestibile, pensavo di legarla alla tazza del cesso, cosi non serve neanche che le dia acqua.. io posso sempre usare il bagno dell'università.
Tralasciando per un attimo le mie geniali idee, avrei una domanda da porre agli allevatori, per mia personale curiosità.
Come avviene la selezione del padrone? Non essendo io stata selezionata, mi sono sempre domandata cosa guarda un allevatore. Premetto anche che guardando chi popola il forum, ovviamente chi piu chi meno, mi sembra che la selezione sia fatta bene quindi non vi faccio questa domenda come spunto per un attacco, ma solo per sapere.Spero qualcuno voglia rispondermi...

[BWolf]

Ale,
Personalmente credo che chi ha i maggiori problemi con i clc siano i proprietari che non si mettono (per volontà o ignoranza) in discussione.
Mi spiego meglio (almeno ci provo).
I tossico che hai citato tu (lo stereotipo da te descritto) è un soggetto che sopravvive, non ha alcun interesse a crescere/evolvere. Tipicamente tira a campare e vive nel mondo facendosi forza sulla propria cazzuttaggine. Questo cluster è molto comune e la presenza del buco nel braccio non è una variabile discriminante per individuarlo .
Analogo discorso per i proprietari di pt. Anche per loro i problemi con un clc, se sorgeranno, sorgeranno se non si metteranno in discussione cercando di capire le esigenze del mostro.
Dunque credo che indipendentemente da chi tu sia, di che provenienza sociale, classe, regione, se non sei ingrado di cambiare PER il tuo nuovo clc allora saranno cazzi amari.
Di conseguenza,
Un ultimo paio di considerazioni a latere:
- Difficili? Difficilissimi. Sì perchè non è poi così facile trovare persone in grado di mettersi in discussione DAVVERO. ...
- per individuare un buon proprietario credo sia certamente più utile capire se il potenziale proprietario sarà in grado di adattarsi/cambiare per il futuro: altrimenti sarebbe troppo facile, no?
- I migliori proprietari che ho conosciuto hanno TUTTI dimostrato di cambiare per il loro clc e guardandosi indietro a fatica si riconoscono sul come vivevano PRIMA.

Tema decisamente interessante, e mi rendo conto che si potrebbe approfondire ulteriormente, ma sono un po' di fretta e se il discorso non trascenderà, sarà piacevole riprenderlo più tardi
A dopo,
Ste

[arF«]

Originally Posted by arF«

ho letto il topic e pongo la mia riflessione..

a parer mio la totale digressione e il degenerare della discussione è dato dalla base abbastanza insulsa della questione.

a livello psicologico chiedersi come reagirà un essere pensante in una determinata condizione porta ad uno studio e quindi a delle conclusioni basate sull'osservazione e sulla statistica.

come ha ben ricordato nefertari il clc è un cane, poi è una razza e poi bisogna pensare al singolo individuo..
nel nostro caso il clc è una razza molto giovane non ancora indirizzata geneticamente.

il clc si comporterà esattamente come tutti gli altri cani, o meglio come tutti gli altri animali al mondo (compreso l'uomo), vittima di maltrattamenti o di quello specifico trattamento che gli verrò riservato dal padrone (sia esso tossico, nobile, guerrafondaio, gestore di lotte clandestine, etc.).

il comportamento in caso di ripetute violenze sarà quello di una sottomissione per paura e non per rispetto e tenderà a forgiare un cane squilibrato, non per forza di indole aggressiva ma molto paurosa. e la paura porta ad attaccare preventivamente per difesa o a sottomettersi preventivamente sempre per lo stesso motivo.

l'unica differenza sarà sul piano anatomico e morfologico. ovvero nelle armi con le quali l'animale può difendersi.
ha un aspetto che può incutere timore in alcuni soggetti e quindi generare situazioni di pericolo.
inoltre è molto agile e possiede artigli più affilati rispetto agli altri cani ed un morso molto vigoroso con una dentatura molto sviluppata.

poi ovviamente sono discorsi oggettivi e non soggettivi, l'unico modo per sapere come si comporterà il singolo esemplare è sottoporlo al relativo trattamento. ed allora si avrà la tanto agognata risposta.

quando un cane ha un problema è perchè il padrone-capobranco ha sbagliato e quindi è lui che deve correggere il suo comportamento, non il cane.

Originally Posted by maya

si ho letto male io scusa , ma è anche vero che il cane singolo ci dice ben poco

no problem. però si sta discutendo di come reagirebbe il singolo quindi il gruppo o branco è inutile tirarlo in ballo se non per un ipotetica rieducazione futura.

[sciamalaia]

Tema decisamente interessante, e mi rendo conto che si potrebbe approfondire ulteriormente, ma sono un po' di fretta e se il discorso non trascenderà, sarà piacevole riprenderlo più tardi

Spero tu voglia riprenderlo comunque, ci tengo a leggere ciò che hai da aggiungere.

[sciamalaia]

a parer mio la totale digressione e il degenerare della discussione è dato dalla base abbastanza insulsa della questione

Dopo questa frase avevo quasi deciso di lasciar perdere il seguito e godermi la mia influenza intestinale in pace, purtroppo la curiosità ha sempre la meglio..

il clc si comporterà esattamente come tutti gli altri cani

Prendiamolo per buono

l'unica differenza sarà sul piano anatomico e morfologico. ovvero nelle armi con le quali l'animale può difendersi.

E ti pare poco? è proprio questo il nocciolo della questione.

[nefertari01]

Originally Posted by BWolf

Ale,
Personalmente credo che chi ha i maggiori problemi con i clc siano i proprietari che non si mettono (per volontà o ignoranza) in discussione.
Mi spiego meglio (almeno ci provo).
I tossico che hai citato tu (lo stereotipo da te descritto) è un soggetto che sopravvive, non ha alcun interesse a crescere/evolvere. Tipicamente tira a campare e vive nel mondo facendosi forza sulla propria cazzuttaggine. Questo cluster è molto comune e la presenza del buco nel braccio non è una variabile discriminante per individuarlo .
Analogo discorso per i proprietari di pt. Anche per loro i problemi con un clc, se sorgeranno, sorgeranno se non si metteranno in discussione cercando di capire le esigenze del mostro.
Dunque credo che indipendentemente da chi tu sia, di che provenienza sociale, classe, regione, se non sei ingrado di cambiare PER il tuo nuovo clc allora saranno cazzi amari.
Di conseguenza,
Un ultimo paio di considerazioni a latere:
- Difficili? Difficilissimi. Sì perchè non è poi così facile trovare persone in grado di mettersi in discussione DAVVERO. ...
- per individuare un buon proprietario credo sia certamente più utile capire se il potenziale proprietario sarà in grado di adattarsi/cambiare per il futuro: altrimenti sarebbe troppo facile, no?
- I migliori proprietari che ho conosciuto hanno TUTTI dimostrato di cambiare per il loro clc e guardandosi indietro a fatica si riconoscono sul come vivevano PRIMA.

Tema decisamente interessante, e mi rendo conto che si potrebbe approfondire ulteriormente, ma sono un po' di fretta e se il discorso non trascenderà, sarà piacevole riprenderlo più tardi
A dopo,
Ste

INPARTE GIUSTO CIO CHE DICI IN PARTE NO.PUNTO 1 mai cambiare per qualcuno neanche per il proprio cane...se lo si deve fare lo si fa per se stessi...daltronde il branco si adatta al capo non il contrario ..quindi gia questo mettere in discussione il ruolo di leader...PUNTO2 (e poi mi fermo non serve aggiungere altro)come i tossici hanno o hanno avuto la mania dei cani da combattimento a noi ci sta venendo la mania dal bravo padrone (o del "ma io sono o saro o continuero ad essere un bravo padrone?")trovo tutto cio da scemi(e mi ci metto pure io )è insulso...viviamoci la bestiaccia malefica punto e basta ai posteri l'ardua sentenza sul come siamo stati e se non siamo stati proprio esemplari...tutto cio che non è andato ci servira da lezione per il prossimo cane!!!! (almeno cosi dovrebbe essere)
quoto maya al 100% e tutto cio che dici nei post di questo thread..anche con il forum possiamo essere di aiuto per cui non facciamo intendere a futuri proprietari di clc chissa che cane si andranno a comprare...creiamo solo casini nella testa....volete sapere fin'ora la persona che meglio si è rapportata al mio clc chi è stata? (includo me nel gruppo)mia NONNA! (mi includo perche anche io leggendo il forum da molti anni pensavo chissa che impegno andassi a prendere..invece non è nulla di piu di quello che ho preso con altri cani avuti)..tornando alla nonna...donna abituata a cani di grossa taglia (sempre avuti in casa) e donna di altri tempi vecchio stampo per capirci..be non si è neanche accorta (si fa per dire)della differenza di questa razza...s rapporta a lui come farebbe con un'altra razza e loro due si sono capiti benissimo e a volo!!! tant'e che passare week end da lei per me è un piacere..(e un riposo)il mio demonio ci viene volentieri dalla nonna e resta solo con lei altrettanto volentieri..fin'ora è l'unica persona a cui l'ho lasciato ece mi fa stare tranquilla sul serio (ci includo anche i miei genitori)!!!!tutte queste cose la nonna non le sa....ha sempre e solo avuto in casa cani di grossa taglia eppur....
punto di riflesione per tutti sono giuste le nostre pippe mentali?...mentre penso torno a spolverare va!!!!!

[toporatto]

Originally Posted by BWolf

Tema decisamente interessante, e mi rendo conto che si potrebbe approfondire ulteriormente, ma sono un po' di fretta e se il discorso non trascenderà, sarà piacevole riprenderlo più tardi

tradotto: "Ale, hai tirato fuori un buon thread, ora sparisci così potrà andare avanti senza sputtanarlo troppo e lascia giocare i grandi"

tradotto bis: "oddio, ma a chi cazzo ho dato il cucciolo ok che erano undici ma era meglio sopprimerlo a questo punto "

[toporatto]

Originally Posted by nefertari01

PUNTO 1 mai cambiare per qualcuno neanche per il proprio cane

ah certo .. così facendo non avrai mai qualcuno per cui cambiare, stai pur tranquilla

PUNTO 10: comprare una tastiera che abbia il tasto "SPACE"

[arF«]

Originally Posted by nefertari1

PUNTO 1 mai cambiare per qualcuno neanche per il proprio cane...se lo si deve fare lo si fa per se stessi...daltronde il branco si adatta al capo non il contrario ..quindi gia questo mettere in discussione il ruolo di leader...

Originally Posted by toporatto

ah certo .. così facendo non avrai mai qualcuno per cui cambiare, stai pur tranquilla

non è giusto quotare parzialmente un concetto in quanto si rende fuorviante il contenuto.
detto ciò il cambiamento penso sia giusto farlo per se stessi perchè se dobbiamo cambiare per stare con qualcuno allora non ne vale la pena, per entrambi; perchè chiedere a qualcuno di cambiare è egoismo e menefreghismo.
ovviamente poi cambiamenti ristretti ci sono di continuo, ma siamo noi che se riteniamo giusto o vogliamo soddisfare una persona effettuiamo il cambiamento che per logica riguarda noi in primis.

[starjumper]

Originally Posted by toporatto

PUNTO 10: comprare una tastiera che abbia il tasto "SPACE"

Mah, anche il tasto INVIO non farebbe schifo.

[ElisaP]

Originally Posted by starjumper

Mah, anche il tasto INVIO non farebbe schifo.

Aggiungerei anche . , : e compagnia bella.

Originally Posted by starjumper

trovo pericoloso sostenere e stare a spiegare alla gente che è un normalissimo cane: perchè sono belli, belli da far schifo, e la gente quando dovrà scegliere un "normalissimo cane" da tenere in giardino, lo sceglierà bello.

Sono perfettamente d'accordo.

[nefertari01]

Originally Posted by toporatto

ah certo .. così facendo non avrai mai qualcuno per cui cambiare, stai pur tranquilla SI

PUNTO 10: comprare una tastiera che abbia il tasto "SPACE"

Si qualcuno per cui poter cmbiare ad esempio c'e!!!!!se stessi!!! l'alternativa è raoul bova...ma non è sul mercato!!!
accidentaccio su una cosa mi tocca darti ragione!"!!!!!la tastieraaaaaaaaaaaaaa...grrrrrrrrrr e lo sapevo che prima o poi sarebbe accaduto..ora i gioco i numeri al lotto..magari è storia e mi fai pure vincere topaccio della malora!

[nefertari01]

"Qual'è la percentuale di pt di 50gg che ringhiano quando li tieni fermi e quale quella di clc?

E di cuccioli di 2 mesi che ti ringhiano in faccia a denti scoperti?"



star?!?!? rispondo anche io al tuo post..senza postarlo di nuovo tutto ..è molto interessante ma io lo abbrevierei con queste sole frasi tratte dallo stesso!!!! io credo che se tutti padroni di clc alla prima ringhiata del cucciolo farebbero esattamente la stessa cosa che avrebbero fatto se in casa al posto del clc ci fosse un pt..il problema non si creerebbe neanche!!!!gia la colpa alla fine è sempre nostra e di quella caxxx di frase: che figo il mio clc è un cazzuto perche a due mesi ringhia!!!!
ma che minchia stiamo dicendo !!!!! "sbuffettone dietro al collo come si faceva ai tempi di papà a scuola e vedrai che anche i nostri clc maturerano tardi cme i pt!!!!" c'e un post a testimonianza e tutti voi lo conoscete quindi ora per favore non fate ne i finti tonti ne i vaghi!!!!!
miiiiiiiiiiiiiiiiiiiii che bastarda che sonoooooooooooooooooooo!!!! almeno ci provo ma poi alla fine non spavent nessuno..tutto fumo!!!!

[Navarre]

Divertente come chi abbia il cucciolo da pochi mesi stia a pontificare e consigliare, però la buona volontà è sempre da apprezzare, anche se mi manca Maghetto con le sue super schienate carpiate.

Vorrei però far notare che ok, l' umano è fondamentale ma un grosso peso lo ha anche il carattere del nostro bestio, aspetto che deriva dalla sua base genetica!

C'è un "famoso" clc che ha tentato di estirpare la faccia al suo proprietario. Lo stesso fece il padre, e uguale il figlio, per non parlare di qualche nipote/cugino...
Tutti prop. sbagliati ?

Riprendendo l' esempio della Faraona qui sopra, se il cucciolo mi ringhia gli do uno sberlone e ristabilisco la situazione.

Si, forse, con quel cucciolo che magari fa pippa. Ma se becchi quello che ti pianta i canini da latte nella mano o ti sega il naso ? Oppure quello che fa si pippa, ma come si accorge che sei una mezzasega (qualche mese dopo) ti rende candidato ideale per uno studio pilota sul trapianto di faccia ?
O magari ti capita quello che si terrorizza e manco ti si avvicina più ?

Un cane di un certo tipo se trova un proprietario adatto se la può cavare, ma unisci un cane problematico a un proprietario altrettanto problematico puoi ottenere una combinazione micidiale.