Kody bonitacyjne

Aga · 02-10-2009, 18:27

Ale ja właśnie staram się dowiedzieć, czy MNIEJSZE wady są oficjalnie stopniowane: nieobniżające kodu (DOSK), obniżające do BDB, DB, itd.
Dlatego interesuje mnie, czy oceny przy wadach na stronie WILCZY DUCH to OFICJALNA wytyczna dla sędziów, czy może tylko sugestia?

z Peronówki · 02-10-2009, 20:01

Quote:

Originally Posted by Aga

Ale ja właśnie staram się dowiedzieć, czy MNIEJSZE wady są oficjalnie stopniowane: nieobniżające kodu (DOSK), obniżające do BDB, DB, itd.
Dlatego interesuje mnie, czy oceny przy wadach na stronie WILCZY DUCH to OFICJALNA wytyczna dla sędziów, czy może tylko sugestia?

Nie wiem o jaki artykul chodzi - nie moge go znalezc, ale chyba chodzi o tlumaczenie tabelki "mlodego" Rosika. To to?
http://www.wolfdog.org/pol/articles/1132.html

Mialam w rece dwa opracowania oceniania tabelki. Jedno czeskie (od Moniki)wackie (od Rosika). Generalnie zasada jest taka, ze wady do nr. 6 sa na "bdb". Czyli F2, I4, itd... Nr. 6 zwykle jest "db", ale niektore jeszcze moga byc "bdb". Powyzej 6 sa oceny "db" - E10, J12. 14 to zawsze dyskwa....
Tyle teoria...

Tabela miala za zasade stopniowac wady wilczakow, ale teraz stracila troche na aktualnosci i oba kluby wspolne przygotowuja nowa, bo brakuje paru wpisow, a pare pewnie sie wywali.

Inna sprawa jest ocenianie wady. Tzn F1, czyli wysoko osadzone to nadal ocena "dosk", ale w tym roku mielismy psa z "eksteremalnie" wysoko osadzonymi uszami - zamiast F1 dostal F14, czyli dyskwe.

"Stara" sprawa sa te nieszczesne kaciki - wedlug czeskich sedziow wiekszosc tamtejszych psow ma jedynie "lekko zaznaczone kaciki", ktore wpisuja do notek, a nie kodu. Na Slowackie "standardy" (prawie) wszystkie lapia sie na D12, czyli ocene "db". Jakie sa fotki sama widzisz, a w kodach... pewnie palcy jednej reki starczyloby na wyliczenie psow, ktore dostaly ta wade wpisana do kodu...

Wiec podsumowujac: karta jest jedynie wytyczna, co jest wazne, a co mniej wazne, jesli chodzi o wady. Trzeba je oceniac w zaleznosci od nasilenia, dodatkowo wady sie sumuja...
Karta ma pomoc, ale to nie wszystko...

GRABA · 03-10-2009, 15:46

Tak sobie pomyślałam, że w sumie fajnie by było, żeby w począwszy od klasy pośredniej pokazywać sędziemu wyniki bonitacji, bo skoro mamy tak, że sędzia mało wie o rasie (napisałam gorzej, ale już tam pod publikę zmieniłam

), a ją ocenia, to może dać by mu taką ściągę od znawców rasy - hehe

Gaga · 03-10-2009, 16:32

E tam, w zupełności wystarczyłoby aby przeczytał (ze zrozumieniem!) wzorzec i był świadomym, obiektywnym, uczciwym sędzią.

shaluka · 03-10-2009, 19:01

Jest tez jeszcze sprawa indeksu, czyli im dalej od obranego, wzorowego tym gorsza ocena. Tak wiec tu np. jest sprawa dlugosci czy wysokosci, i jesli jest dajmy na to pies za krótki tez obrywa najczesciej bd, mimo doskonałości w całej pozostałosci

shaluka · 03-10-2009, 19:02

Według mnie dobre by było by kazdy sedzia miał "sciagawke" ze wzorca

Aga · 04-10-2009, 09:05

Stopniowanie wad to naprawdę świetna rzecz dla tych mających dylemat co jest gorsze: np. czarne skośne oko, czy jaśniutkie okrągłe, itd.

Margo · 04-10-2009, 09:30

Quote:

Originally Posted by Aga

np. czarne skośne oko, czy jaśniutkie okrągłe, itd.

Nie ma latwo...

Czego nie uwzglednia stopniowanie to optyka...
Pies ciezki, z wielka klatka bedzie sie np wydawal wiekszy o poprawnie zbudowanego wilczaka.

To samo z okiem - oko jasne i bardzo jasne ZAWSZE wydaje sie bardziej okragle od tego ciemnego. Dlatego w stawce ciemnookich psow pies z supoer jasnym okiem prawie na pewniaka dostanie "okragle oko", nawet jesli jest wzorcowe: dobrej wielkosci i skosne...

Margo · 04-10-2009, 10:09

Quote:

Originally Posted by shaluka

Jest tez jeszcze sprawa indeksu, czyli im dalej od obranego, wzorowego tym gorsza ocena. Tak wiec tu np. jest sprawa dlugosci czy wysokosci, i jesli jest dajmy na to pies za krótki tez obrywa najczesciej bd, mimo doskonałości w całej pozostałosci

No wlasnie nie... Sedziowie od rasy tna jedynie "jamniki" - i nic dziwnego...

W rasie nie ma problemu z psami KROTKIMI i ZA KROTKIMI, a za dlugimi... Pies krotki, nawet jesli jest nawet kwadratowy (co u wilczaka nie jest juz prawidlowe), to nadal pies wytrzymaly i doskonale sie poruszajacy...
To zbyt dlugi format powoduje, ze pies przestaje wygladac na wilczaka, a przypomina owczarka. A co za tym idzie porusza sie nieprawidlowo jak na CzW. No i meczy sie juz po przebiegnieciu krotkich odcinkow... jak to ONy...

Wytyczna budowy jest indeks wysokosci. Wilczak MUSI byc dlugonozny, tzn dlugosc nogi jest WIEKSZA niz polowa wysokosci w klebie... 55% to wartosci "swieta" - jedynie taki pies wyglada normalnie, ma normalna klatke piersiowa i jest wytrzymaly jak wilk.
Indeks formatu wpisany we wzorzec to PORAZKA... Widac, ze ktos go wpisal nie zadajac sobie trudu policzyc, czy taki pies moze ISTNIEC i byl normalnie "zdrowo" zbudowany...

Bo z dlugim formatem idzie klata, zle katowanie, zly ruch. Dlatego pies, ktory ma "wzorcowy" indeks formatu 111 wyglada jak jamnik, rusza sie jak owczarek i NIGDY taki pies nie ma dobrego indeku wysokosci... Taki pies nie wyglada normalnie...

WIEC:
Psy z PRAWIDLOWYM indeksem wysokosci 55% ZAWSZE sa krotsze niz mowa we wzorcu. Wartosc ich indeksu formatu to wlasnie liczba podawana przez Rosika - czyli ok 108-109. I to jest WZORCOWE.
Psy, ktore maja indeks formatu "niby wzorcowy", czyli 111-112 u dobrego sedziego ZAWSZE oberwa za zla budowe. Bo NIGDY nie sa to psy, ktore wygladaja "normalnie" (zawsze co jest nie tak - albo krotkie nogi, albo zle katowanie).

Margo · 04-10-2009, 10:31

Quote:

Originally Posted by Margo

Wytyczna budowy jest indeks wysokosci. Wilczak MUSI byc dlugonozny, tzn dlugosc nogi jest WIEKSZA niz polowa wysokosci w klebie... 55% to wartosci "swieta" - jedynie taki pies wyglada normalnie, ma normalna klatke piersiowa i jest wytrzymaly jak wilk.
Indeks formatu wpisany we wzorzec to PORAZKA...

Na szybko zrobilam mala statystyke... Wzielam bonitacje psow slowackich (URODZONYCH w Slowacji z wylaczeniem psow importowanych z Czech i Wegier, bo te robilyby przeklamania). To chyba najbardziej reprezentatywny dla rasy populacja - nie dosyc ze kraj pochodzenia rasy to jeszcze uwazany za kolebke najbardziej wilczo zbudowanych psow.

Sredni indeks wysokosci: 54.7
Sredni indeks formatu: 105.25

Krotko mowiac: to wlasnie to o czym ciagle pisze - o ile dobre wilczaki maja indeks wysokosci w zasadzie rowny temu wzorcowemu, czyli 55. To zaden DOBRY wilczak nie ma indeksu formatu chocby zblizajacego sie do tego zapisanego we wzorcu, czyli 111. KAZDA dobry wilczak jest KROTSZY. Bo 111 to indeks dobry dla owczarka albo szweckiego Vallhunda....

Hanka · 07-10-2009, 10:07

KAZDA dobry wilczak jest KROTSZY

Nesouhlasím. Příliš krátký formát= nedobrý pohyb.

Helenasotis · 07-10-2009, 10:49

Quote:

Nesouhlasím. Příliš krátký formát= nedobrý pohyb.

Ano - souhlasím s Hankou. Také Ing. Hartl vytýkal psům příliš krátký formát. Krátký pes není vytrvalý klusák - při vysokém tempu přechází do cvalu. Příkladem jsou kvadratická plemena, jako belgický ovčák nebo dobrman - vynikající sprinteři, ale ne vytrvalí klusáci. Ani vlci nejsou kvadratičtí - mají formát obdélníkový...
Například ani Oskár Dóra nebo Milan Budaj nesouhlasí s krátkým formátem...

(tłumaczenia przez Google: Tak - zgadzam się z Hankou. Ponadto, inż. Hartl ubolewał psów zbyt krótki format. Krótkie pies nie jest stały Trotter - przemieszczających się w szybkim tempie w galopie. Przykładami są kwadratowe ras takich jak Owczarek belgijski lub Doberman - doskonała sprinterzy, ale nie trwałe trotterzy. Nawet wilki nie są kwadratowe
- czy prostokątnym formacie...
Na przykład, nie Oskar Dóra lub Milan Budaj nie zgadza z krótkim formacie...)

Quote:

"Stara" sprawa sa te nieszczesne kaciki - wedlug czeskich sedziow wiekszosc tamtejszych psow ma jedynie "lekko zaznaczone kaciki", ktore wpisuja do notek, a nie kodu. Na Slowackie "standardy" (prawie) wszystkie lapia sie na D12, czyli ocene "db". Jakie sa fotki sama widzisz, a w kodach... pewnie palcy jednej reki starczyloby na wyliczenie psow, ktore dostaly ta wade wpisana do kodu...

Margo, opět nesouhlasím - stačí se podívat na tohoto psa http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/68623/ a jeho bonitační kód http://www.wolfdog.org/pol/dbase/d6773.html

(Margo, po raz kolejny nie zgadzam - wystarczy spojrzeć na tego psa http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/68623/ i hodowli kodu http://www.wolfdog.org/pol/dbase/d6773.html )

03-10-2009, 15:46	#3
GRABA Senior Member Join Date: Sep 2008 Location: Sosnowiec Posts: 1,687	Tak sobie pomyślałam, że w sumie fajnie by było, żeby w począwszy od klasy pośredniej pokazywać sędziemu wyniki bonitacji, bo skoro mamy tak, że sędzia mało wie o rasie (napisałam gorzej, ale już tam pod publikę zmieniłam), a ją ocenia, to może dać by mu taką ściągę od znawców rasy - hehe __________________ http://darwilka.blogspot.com/

03-10-2009, 16:32	#4
Gaga VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Los Dientitos Posts: 6,856	E tam, w zupełności wystarczyłoby aby przeczytał (ze zrozumieniem!) wzorzec i był świadomym, obiektywnym, uczciwym sędzią. __________________ Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować. チェイタン。

03-10-2009, 19:01	#5
shaluka Wilczy Duch Join Date: May 2007 Location: Sulejów Posts: 1,439	Jest tez jeszcze sprawa indeksu, czyli im dalej od obranego, wzorowego tym gorsza ocena. Tak wiec tu np. jest sprawa dlugosci czy wysokosci, i jesli jest dajmy na to pies za krótki tez obrywa najczesciej bd, mimo doskonałości w całej pozostałosci __________________ "...Brak ci tchu i na oślep uciekasz, Wsiąka krew w biały śnieg, czarny piach, Nauczyłeś się dziś od człowieka: Życia chęć jest silniejsza niż strach."

03-10-2009, 19:02	#6
shaluka Wilczy Duch Join Date: May 2007 Location: Sulejów Posts: 1,439	Według mnie dobre by było by kazdy sedzia miał "sciagawke" ze wzorca __________________ "...Brak ci tchu i na oślep uciekasz, Wsiąka krew w biały śnieg, czarny piach, Nauczyłeś się dziś od człowieka: Życia chęć jest silniejsza niż strach."

02-10-2009, 18:27	#1
Aga Junior Member Join Date: Apr 2004 Location: Warszawa Posts: 200	Ale ja właśnie staram się dowiedzieć, czy MNIEJSZE wady są oficjalnie stopniowane: nieobniżające kodu (DOSK), obniżające do BDB, DB, itd. Dlatego interesuje mnie, czy oceny przy wadach na stronie WILCZY DUCH to OFICJALNA wytyczna dla sędziów, czy może tylko sugestia?

04-10-2009, 09:05	#7
Aga Junior Member Join Date: Apr 2004 Location: Warszawa Posts: 200	Stopniowanie wad to naprawdę świetna rzecz dla tych mających dylemat co jest gorsze: np. czarne skośne oko, czy jaśniutkie okrągłe, itd.

07-10-2009, 10:07	#11
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	KAZDA dobry wilczak jest KROTSZY Nesouhlasím. Příliš krátký formát= nedobrý pohyb.