nuova ordinanza??

[woland77]

Maghetto, lascia perdere, non puoi generalizzare su una razza prendendo esempio il tuo cane e quello che leggi sul forum, e soprattuto nell'ambito del lavoro dove non hai nessuna cognizione pratica.
Tieni presente una cosa il CLC ha 50-60 anni di vita, la selezione caratteriale non è mai andata in senso univoco, all'inizio per uno scopo poi per un'altro, poi nessuna selezione, poi diversi scopi disgiunti...le sue potenzialità sono ancora ben lungi dall'essere sfruttate ma questo non dipende dal cane o dalle neotenie che con il pastore tedesco e il clc non hanno nulla a che vedere (mentre su Carlino, piccolo levriero italiano, Boxer sono preponderanti), ma con il fatto che il 96% degli allevatori non lavora e non seleziona, non dico in base al lavoro, ma tenendo un pò di conto le attitudini di lavoro. Il secondo problema è che con il CLC si deve lavorare in maniera diversa rispetto ai classici metodi di addestramento, ma qualunque addestratore si sia cimentato in razze non classiche impara ben presto come bisogna lavorare sul CLC..alcune peculiarità vanno smussate ma con la carta vetrata fina, perchè ritrovarsi un surrogato del pastore tedesco non ha alcun senso...Maghetto campo, campo, campo...devi cominciare ad andare al campo, e anche in giro a vedere cani che lavorano...

http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d1539.html
guardati questo..conosciuto di persona...trovami un Rott con si tanti brevetti e di tipo diverso

http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d788.html

oppure questo che viene ogni anno in Italia a Serra:
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d5142.html

questo non ha molti brevetti ma lavora quotidianamente con la padrone per agenzie di sicurezza..concerti, motomondiale, eventi...sono andato a conoscerlo di persona...il top, il migliore caratterialmente che abbia mai visto..
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d8.html

e poi ancora:
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d3705.html
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d577.html
e questo aveva il brevetto di soccorso Alpino, sai cos'è? molto più impegnativo del normale ricerca in superficie
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d5430.html
e ancora:
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d5671.html
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d4299.html

questi sono i primi che mi vengono in mente...

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by woland77

Maghetto, lascia perdere, non puoi generalizzare su una razza prendendo esempio il tuo cane e quello che leggi sul forum,

A parte che non conosco solo il mio cane, devo per forza generalizzare quando si parla di razze pericolose, e di differenze tra razze (a meno che crediate che siano tutti uguali i cani).

Non esistono cani pericolosi!
Ma alcune razze sono più pericolose di altre.

Non esistono cani non addestrabili!
Ma alcune razze sono meno addestrabili di altre.

Ocio a non confondere aggressività con pericolosità:
il CLC tipico è cane spartano, decisamente più "aggressivo" di un rottweiller, mordicchia (soprattutto se poco educato) per giocare, per studiare l'estraneo, per definire il suo ruolo, per stabilire chi è più forte.
Ma non è pericoloso.

Mastini, molossi, rottweiller e pastori da difesa sono in assoluto cani dolcissimi, cani da "grattini", da viziare di coccole, fedeli e obbedienti, stravedono per il proprio padrone, non mettono mai in gioco il ruolo del padrone. Hanno l'occhio dolcissimo da vitello (mentre il CLC ha il taglio obliquo da figli'ndrocchia!).

La deselezione umana ha inibito la crescita psicologica del cane, mantenendo caratteri morfologici e psicologici del cucciolo.
e proprio per questo, possono essere letali.

Esempio classico: mastino che uccide un bambino.
Il cane infantile stravede per il proprio padrone, per lui è la mamma!
Aspetta ansimante che il padrone vada anche solo a fargli una coccola!
Ma che succede!??? Un bambino!!!
Quando c'è questo essere (il bambino) il padrone non mi fa coccole!
Io coccole! Io cucciolo! Io il padrone! Bambino nemico!! Bambino azzannato!

Spesso vengono uccisi bambini o anziani, ovvero persone più deboli che richiedono attenzioni dal padrone...

Analoga cosa per il territorio: daltronde sono stati programmati dall'uomo per essere tranquilli e obbidienti, ma al contempo possessivi, egoisti e territoriali. Estraneo? Mio! T'ammazzo!

Sono paragonabili a certi psicopatici, tranquillissimi in apparenza, ma che hanno un'età psicologica di un bambino immaturo: quando parte l'istinto sono letali.

E questa immaturità psicologica può rivalersi anche contro il padrone, quando questi pare tradire la fiducia della figura materna.

Altro caso di incidente è causato da altro istinto primordiale: quello della fame! Ci sono padroni azzannati perchè non hanno dato da mangiare al cane diversi giorni...

Certe razze sono più pericolose di altre, non tanto per questione di aggressività, quanto perchè infantili e stupide.
(ops, il pitbull pare essere anche aggressivo d'indole...)

[ElisaP]

Sulla questione neotenia, razze infantili e stupide..sono allibita ciò che sciorini come verità assolute sono idee SOLO tue, non supportate da nessun dato, nè teorico nè pratico, chiedi a chi ha un rott se non ha mai messo in discussione la sua posizione

Originally Posted by maghettodelboschetto

Ciò significa non lasciarsi distrarre.
Ciò significa essere bravi anche fuori dal campo.
Ciò significa anche non essere aggressivi verso altri cani.
Ciò significa non mettere mai in discussione la leadership.

La stra-grande maggioranza dei cani può arrivare al livello di affidabilità che citi, basta saper lavorare, farsi il mazzo ed esserne in grado.
Ovvio che con certe razze fai prima, ciò non toglie che ci si possa arrivare benissimo.

Sul post di Ravenna c'è la foto di Bjork nel terra libero vicino ad un rott, io se vuoi ti posto le fotografie di pit e amstaff che lavorano così.
Certo che non è facile! Ma ci si arriva.

Il punto è che il tuo concetto di addestramento è confuso e non può essere altrimenti se non frequenti l'ambiente.

[woland77]

Originally Posted by ElisaP

Sulla questione neotenia, razze infantili e stupide..sono allibita ciò che sciorini come verità assolute sono idee SOLO tue, non supportate da nessun dato, nè teorico nè pratico, chiedi a chi ha un rott se non ha mai messo in discussione la sua posizione


La stra-grande maggioranza dei cani può arrivare al livello di affidabilità che citi, basta saper lavorare, farsi il mazzo ed esserne in grado.
Ovvio che con certe razze fai prima, ciò non toglie che ci si possa arrivare benissimo.

Sul post di Ravenna c'è la foto di Bjork nel terra libero vicino ad un rott, io se vuoi ti posto le fotografie di pit e amstaff che lavorano così.
Certo che non è facile! Ma ci si arriva.

Il punto è che il tuo concetto di addestramento è confuso e non può essere altrimenti se non frequenti l'ambiente.

...nelle foto però non si vede che dopo 30secondi dell'esercizio il Rott si è alzato e ha comiciato a gironzolare per i fatti suoi...mentre Bjork, un Bull Terrier e un Bracco Italiano sono rimasti al loro posto senza calcolarlo...

cmq Bjork è così bravo in questi esercizi perchè da piccolo è caduto dalla scala neotenica, ecco svelato il trucco!!!