Změny pro pracovní třídu na výstavách a pro šampionáty - Seite 2

Pavel · 10-12-2009, 07:48 PM

Zitat:

Zitat von Feli

No právě...To lze pak jako pracovního chápat skoro každého...Já jsem si na výstavě vždycky říkala, jo, to jsou psi v pracovní třídě, ti něco umí, obdivovala jsem je i majitele, že něco dokázali...ale když tak koukám, kdo je v pracovní třídě, je to trochu jinak

Je krásné si tohle fórum přečíst od začátku, protože tu jsou názory z doby před 4 lety. Já si stojím za svým, pes se zkouškou ZVP je skutečně v super kondici, vytrvalý, fyzicky zdatný, ale v žádném případě pracovní. To jsem tvrdil, tvrdím a tvrdit budu. Mrkněte schválně, kdo mi neustále oponuje

Hanka · 10-13-2009, 06:42 AM

Ne, nemám. Ani jsem po tom nepátrala a jejich stránky nečetla. Vycházím jen z informací výstavní kanceláře. Osobně si taky myslím, že by to mělo být sjednocené v celé FCI, co se zkoušek týče. A taky si myslím, že ZVP není pracovní zkouška, na tom se u mě nic nemění.

Helenasotis · 10-13-2009, 08:23 AM

To Hanka: Tebe chápu, že´s nepátrala a zvolila nejjednodušší způsob - zeptat se pořadatele

Toho pořadatele ale už nechápu, jak při organizování WDS může takto závažným způsobem nedodržovat předepsaný výstavní řád.
(Ono se to mimochodem letos na DUOCACIBu v Brně povedlo našim pořadatelům taky...)

milancin · 10-13-2009, 01:46 PM

Po pozreti wolfdogu som mohol skonstatovat ze v pracovnej triede v Bratislave okrem Arta (skusky v stopovani FCI 1 a FCI 2 = IPO FH1 a 2) vsetky ostatne psy sa zucastnili v pracovnej triede na zaklade skusok z behu -SVP). A tak sa aj mohlo stat ze v tejto triede bol prezentovany aj vyslovene agresivny pes.
Pavel aj ja si myslim, ze psy so skuskou v behu by nemali byt v pracovnej triede. Behom pes potvrdi svoj zdravotny stav, ale v ziadnom pripade vlohy na pracu.

Mimochodom nase krajiny potvrdili tohto roku v marci tradiciu v praci so psami na mastrovstvach sveta v stopovani FCI - FH vo Francuzsku ked prva bola slovenka a treti cech.

Milan

milancin · 10-13-2009, 02:04 PM

Precital som si este raz predchadzajucu debatu a uputalo ma ze vysvedcenia o zadeleni do pracovnej triedy vydava SKJ. Na zaradenie do pracovnej triedy nie je povinne osvedcenie z FCI?

Pripajam priklad osvedcenia z FCI.

Milan

Hanka · 10-13-2009, 02:10 PM

Na Slovenském je také znak SKJ i FCI. Jen je to slovenské, takže to má trochu jinou podobu. Také je to ve více jazycích.

Hanka · 10-13-2009, 02:19 PM

A je to na něm trošku jinak formulované, ale podstata ta samá: "Aplication form to enter a dog in the working class and for the title of international beauty champion".
Ale je to stejně trochu sporné. Ptali se mě majitelé čsv ze zahraničí, proč tento certifikát neplatí i pro přihlášení do pracovní třídy na české výstavy, když je to na něm jasně napsané a FCI je více než ČMKU......

SARKA · 10-13-2009, 03:30 PM

FCI uznala SVP jen pro ceskoslovenske vlcaky na stejne urovni jako IPO.
Zadost pro uznani teto zkousky navrhl slovensky klub a jelikoz je garantem plemene zkouska byla schvalena technickou komisi FCI.
Tim padem je uznana na titul intersampion a jeji mezinarodni certifikat je platny pro zarazeni do tridy pracovni na vsechny vystavy poradane pod patronatem FCI.
Vim ze je to nelogicke a ze vytrvalostni zkouska neni zkouskou pracovni,
ale faktem zustava ze byla uznana.

Pavel · 10-13-2009, 08:52 PM

Šarko, pak ale musí existovat nějaká předpis FCI, kterým se mění seznam zkoušek, uznaných pro pracovní třídu. Nevím o tom, žeby kluby byly ČMKU ofociálně o něm informovány. Nebo se pletu ?

SARKA · 10-13-2009, 09:14 PM

Jiste,ale je CMKU,ktera by se mela informovat u FCI.
Enci se informovalo u FCI a vydava nam Velke certifikaty na SVP splnene na Slovensku jiz nekolik let.Dokonce v zari se behala 1°oficialni vytrvalostni zkouska v Italii.
Bohuzel vim ze FCI posila obezniky ,ale nikdo je necte.
Vim to na 100% ze je to zkouska uznana,vzdyt na diplomu Intersampiona
je napsana zkouska kterou pes splnil.

Helenasotis · 10-13-2009, 09:58 PM

No já tedy nevím, ale Výstavní řád FCI v tomto znění je aktulizovaný v roce 2008. Podle slov paní Tiché nařízení ohledně Velkých certifikátů (podmínka vystavení v zemi trvalého pobytu) přišla z FCI údajně letos. Tedy je to poměrně nová věc.
Nejsem si jistá, Šárko, že Vaše vysvětlení je správné a že to takto opravdu má být platné pro všechny členské země FCI.
A stále mě navíc nikdo neodkázal na seznam zkoušek na stránkách SKJ, kde by byla uvedena i SVP - jestliže to tedy navíc platí tak dlouho.
(Každopádně zařazování psů do pracovní třídy na základě toho, že pes zvládl uběhnout nějaké km u kola, je pro mě degradace této třídy

)

Pavel · 10-13-2009, 10:19 PM

No já stále nevím. Například pravidla pro udělování titulu Intešampion, která jsou dnes (13.10.2009) zveřejněná na stránkách FCi říkají jasně :

"Utility dogs : The International Tests for Rescue Dogs or the national Schutzhund Tests or the IPO (RCI) are the only tests which make a dog eligible for the title of Beauty Champion."

"Pracovní psi: Mezinárodní záchranářské zkoušky nebo národní obranářské nebo zkoušky IPO jsou jediné zkoušky, které jsou možné pro uznání titulu Interšampion"

Jen poznámka - "obranářskými" jsou nazývány zkoušky, všestranné. Bohužel už pracovní a sportovní kynologie ve světě dospěla tak daleko, že když je součástí zkoušky třeba jen jeden zákus, už se nazývají "obranářské".

Helenasotis · 10-14-2009, 01:59 PM

Menší OT
Pavle: Která zkouška je jen s jedním zákusem?

Nějak si žádnou nedokážu vybavit...

Pavel · 10-14-2009, 03:43 PM

Heleno, je to myšleno samozřejmě s nadsázkou

.

Helenasotis · 10-14-2009, 04:07 PM

No - víš, já si myslím, že až průměrní ČSV zvládnou skládat všestranné zkoušky 1. stupně a ti špičkoví BĚŽNĚ 3. stupně (to je můj sen, aby "pracovní" u ČSV znamenalo, že při troše běžného úsilí půjde se psem složit všestrannou jedničku), tak pak můžeme zkoušet kritizovat obecnou úroveň pracovní a sportovní kynologie ve světě. Zatím má ale drtivá většina ČSV problém složit zkoušku ZM... (Tím nikoho - ani psy ani majitele nekritizuji, to je prostě fakt, že takto na tom naše plemeno je. Ti, kdo opravdu cvičí, vědí, jaká je to dřina a jak je to vše na dlouho, než se dostaví nějaký výsledek. A ten ještě mnohdy ani tomu úsilí neodpovídá...)

Nic, konec OT

- to bylo jen takové malé zamyšlení nad tím, že je blbost kritizovat obecnou úroveň pracovní kynologie, když se jí nejsme ani schopni aktivně účastnit...

(mimochodem - například Finsko, kde do nedávna nesměli cvičit obranu, má špičkové psovody na poli sportovní kynologie - ať už v IPO nebo nař. v obedience)

Pavel · 10-14-2009, 04:16 PM

Heleno, pláčeš na špatném hrobě. Moje poznámka směřovala k něčemu úplně jinému, co jsi zřejmě nepochopila. Na západ od našich hranic prostě už třeba zkouška ZM je nazývána "obranářskou" (Schutzhund), přestože s obranářskými zkouškami má společného jen velmi, velmi málo. Na západě už nepoužívají termín "všestraná zkouška a jak je součástí zkoušky jakýkoliv prvek obran, už ji nazývají "obranářskou". To jen na vysvětlenou.

Helenasotis · 10-14-2009, 04:24 PM

Tak takhle jsem to tedy opravdu nepochopila. A upřímně - tohle považuji za relativně bezvýznamné slovíčkaření...

Pavel · 10-14-2009, 04:38 PM

Heleno, tady je nám to samozřejmě jasné, ale v zahraničí se mnohdy setkávám s tím, že mi lidé říkají, že nechtějí mít obranáře a proto nechtějí se psem dělat zkoušky SchH nebo IPO.

Helenasotis · 10-14-2009, 04:51 PM

Ale to je v ČR naprosto stejné (a ani se tu všestranné zkoušky nemusí nazývat obranářskými

) - drtivá většina neznalých lidí Ti řekne, že nechce mít agresivního psa (jakéhokoli plemene), tak s ním obrany dělat nebude (že správně vedená obrana nemá s agresivitou nic společného, se jim vysvětluje horko těžko).
K tomu ale musím dodat, že než dělat obranu blbě, je opravdu lepší ji nedělat vůbec...

10-13-2009, 08:23 AM	#23
Helenasotis Junior Member Registriert seit: Jun 2004 Ort: Zdiby Beiträge: 333	To Hanka: Tebe chápu, že´s nepátrala a zvolila nejjednodušší způsob - zeptat se pořadatele Toho pořadatele ale už nechápu, jak při organizování WDS může takto závažným způsobem nedodržovat předepsaný výstavní řád. (Ono se to mimochodem letos na DUOCACIBu v Brně povedlo našim pořadatelům taky...) __________________

10-13-2009, 01:46 PM	#24
milancin Junior Member Registriert seit: Aug 2006 Ort: Strasbourg Beiträge: 276	Pracovna trieda Po pozreti wolfdogu som mohol skonstatovat ze v pracovnej triede v Bratislave okrem Arta (skusky v stopovani FCI 1 a FCI 2 = IPO FH1 a 2) vsetky ostatne psy sa zucastnili v pracovnej triede na zaklade skusok z behu -SVP). A tak sa aj mohlo stat ze v tejto triede bol prezentovany aj vyslovene agresivny pes. Pavel aj ja si myslim, ze psy so skuskou v behu by nemali byt v pracovnej triede. Behom pes potvrdi svoj zdravotny stav, ale v ziadnom pripade vlohy na pracu. Mimochodom nase krajiny potvrdili tohto roku v marci tradiciu v praci so psami na mastrovstvach sveta v stopovani FCI - FH vo Francuzsku ked prva bola slovenka a treti cech. Milan

10-13-2009, 03:30 PM	#28
SARKA Arimminum Kennel Registriert seit: Sep 2003 Ort: Rimini Beiträge: 1.230	FCI uznala SVP jen pro ceskoslovenske vlcaky na stejne urovni jako IPO. Zadost pro uznani teto zkousky navrhl slovensky klub a jelikoz je garantem plemene zkouska byla schvalena technickou komisi FCI. Tim padem je uznana na titul intersampion a jeji mezinarodni certifikat je platny pro zarazeni do tridy pracovni na vsechny vystavy poradane pod patronatem FCI. Vim ze je to nelogicke a ze vytrvalostni zkouska neni zkouskou pracovni, ale faktem zustava ze byla uznana. __________________ Sarka Matrasova www.lupocecoslovacco.it

10-13-2009, 09:14 PM	#30
SARKA Arimminum Kennel Registriert seit: Sep 2003 Ort: Rimini Beiträge: 1.230	Jiste,ale je CMKU,ktera by se mela informovat u FCI. Enci se informovalo u FCI a vydava nam Velke certifikaty na SVP splnene na Slovensku jiz nekolik let.Dokonce v zari se behala 1°oficialni vytrvalostni zkouska v Italii. Bohuzel vim ze FCI posila obezniky ,ale nikdo je necte. Vim to na 100% ze je to zkouska uznana,vzdyt na diplomu Intersampiona je napsana zkouska kterou pes splnil. __________________ Sarka Matrasova www.lupocecoslovacco.it

10-13-2009, 09:58 PM	#31
Helenasotis Junior Member Registriert seit: Jun 2004 Ort: Zdiby Beiträge: 333	No já tedy nevím, ale Výstavní řád FCI v tomto znění je aktulizovaný v roce 2008. Podle slov paní Tiché nařízení ohledně Velkých certifikátů (podmínka vystavení v zemi trvalého pobytu) přišla z FCI údajně letos. Tedy je to poměrně nová věc. Nejsem si jistá, Šárko, že Vaše vysvětlení je správné a že to takto opravdu má být platné pro všechny členské země FCI. A stále mě navíc nikdo neodkázal na seznam zkoušek na stránkách SKJ, kde by byla uvedena i SVP - jestliže to tedy navíc platí tak dlouho. (Každopádně zařazování psů do pracovní třídy na základě toho, že pes zvládl uběhnout nějaké km u kola, je pro mě degradace této třídy ) __________________

10-13-2009, 06:42 AM	#22
Hanka Senior Member Registriert seit: Nov 2003 Ort: Kadaň Beiträge: 1.622	Ne, nemám. Ani jsem po tom nepátrala a jejich stránky nečetla. Vycházím jen z informací výstavní kanceláře. Osobně si taky myslím, že by to mělo být sjednocené v celé FCI, co se zkoušek týče. A taky si myslím, že ZVP není pracovní zkouška, na tom se u mě nic nemění.

10-13-2009, 02:10 PM	#26
Hanka Senior Member Registriert seit: Nov 2003 Ort: Kadaň Beiträge: 1.622	Na Slovenském je také znak SKJ i FCI. Jen je to slovenské, takže to má trochu jinou podobu. Také je to ve více jazycích.

10-13-2009, 02:19 PM	#27
Hanka Senior Member Registriert seit: Nov 2003 Ort: Kadaň Beiträge: 1.622	A je to na něm trošku jinak formulované, ale podstata ta samá: "Aplication form to enter a dog in the working class and for the title of international beauty champion". Ale je to stejně trochu sporné. Ptali se mě majitelé čsv ze zahraničí, proč tento certifikát neplatí i pro přihlášení do pracovní třídy na české výstavy, když je to na něm jasně napsané a FCI je více než ČMKU......

10-13-2009, 08:52 PM	#29
Pavel Moderator Registriert seit: Sep 2003 Beiträge: 2.190	Šarko, pak ale musí existovat nějaká předpis FCI, kterým se mění seznam zkoušek, uznaných pro pracovní třídu. Nevím o tom, žeby kluby byly ČMKU ofociálně o něm informovány. Nebo se pletu ?

10-13-2009, 10:19 PM	#32
Pavel Moderator Registriert seit: Sep 2003 Beiträge: 2.190	No já stále nevím. Například pravidla pro udělování titulu Intešampion, která jsou dnes (13.10.2009) zveřejněná na stránkách FCi říkají jasně : "Utility dogs : The International Tests for Rescue Dogs or the national Schutzhund Tests or the IPO (RCI) are the only tests which make a dog eligible for the title of Beauty Champion." "Pracovní psi: Mezinárodní záchranářské zkoušky nebo národní obranářské nebo zkoušky IPO jsou jediné zkoušky, které jsou možné pro uznání titulu Interšampion" Jen poznámka - "obranářskými" jsou nazývány zkoušky, všestranné. Bohužel už pracovní a sportovní kynologie ve světě dospěla tak daleko, že když je součástí zkoušky třeba jen jeden zákus, už se nazývají "obranářské". Geändert von Pavel (10-13-2009 um 10:23 PM Uhr)

10-14-2009, 01:59 PM	#33
Helenasotis Junior Member Registriert seit: Jun 2004 Ort: Zdiby Beiträge: 333	Menší OT Pavle: Která zkouška je jen s jedním zákusem? Nějak si žádnou nedokážu vybavit... __________________

10-14-2009, 03:43 PM	#34
Pavel Moderator Registriert seit: Sep 2003 Beiträge: 2.190	Heleno, je to myšleno samozřejmě s nadsázkou .

10-14-2009, 04:07 PM	#35
Helenasotis Junior Member Registriert seit: Jun 2004 Ort: Zdiby Beiträge: 333	No - víš, já si myslím, že až průměrní ČSV zvládnou skládat všestranné zkoušky 1. stupně a ti špičkoví BĚŽNĚ 3. stupně (to je můj sen, aby "pracovní" u ČSV znamenalo, že při troše běžného úsilí půjde se psem složit všestrannou jedničku), tak pak můžeme zkoušet kritizovat obecnou úroveň pracovní a sportovní kynologie ve světě. Zatím má ale drtivá většina ČSV problém složit zkoušku ZM... (Tím nikoho - ani psy ani majitele nekritizuji, to je prostě fakt, že takto na tom naše plemeno je. Ti, kdo opravdu cvičí, vědí, jaká je to dřina a jak je to vše na dlouho, než se dostaví nějaký výsledek. A ten ještě mnohdy ani tomu úsilí neodpovídá...) Nic, konec OT - to bylo jen takové malé zamyšlení nad tím, že je blbost kritizovat obecnou úroveň pracovní kynologie, když se jí nejsme ani schopni aktivně účastnit... (mimochodem - například Finsko, kde do nedávna nesměli cvičit obranu, má špičkové psovody na poli sportovní kynologie - ať už v IPO nebo nař. v obedience) __________________

10-14-2009, 04:16 PM	#36
Pavel Moderator Registriert seit: Sep 2003 Beiträge: 2.190	Heleno, pláčeš na špatném hrobě. Moje poznámka směřovala k něčemu úplně jinému, co jsi zřejmě nepochopila. Na západ od našich hranic prostě už třeba zkouška ZM je nazývána "obranářskou" (Schutzhund), přestože s obranářskými zkouškami má společného jen velmi, velmi málo. Na západě už nepoužívají termín "všestraná zkouška a jak je součástí zkoušky jakýkoliv prvek obran, už ji nazývají "obranářskou". To jen na vysvětlenou.

10-14-2009, 04:24 PM	#37
Helenasotis Junior Member Registriert seit: Jun 2004 Ort: Zdiby Beiträge: 333	Tak takhle jsem to tedy opravdu nepochopila. A upřímně - tohle považuji za relativně bezvýznamné slovíčkaření... __________________

10-14-2009, 04:38 PM	#38
Pavel Moderator Registriert seit: Sep 2003 Beiträge: 2.190	Heleno, tady je nám to samozřejmě jasné, ale v zahraničí se mnohdy setkávám s tím, že mi lidé říkají, že nechtějí mít obranáře a proto nechtějí se psem dělat zkoušky SchH nebo IPO.

10-14-2009, 04:51 PM	#39
Helenasotis Junior Member Registriert seit: Jun 2004 Ort: Zdiby Beiträge: 333	Ale to je v ČR naprosto stejné (a ani se tu všestranné zkoušky nemusí nazývat obranářskými ) - drtivá většina neznalých lidí Ti řekne, že nechce mít agresivního psa (jakéhokoli plemene), tak s ním obrany dělat nebude (že správně vedená obrana nemá s agresivitou nic společného, se jim vysvětluje horko těžko). K tomu ale musím dodat, že než dělat obranu blbě, je opravdu lepší ji nedělat vůbec... __________________