comportement d'adulte !

[Brunoguss]

Originally Posted by koomak

OUI MES CHIENS SONT EN TOTALE LIBERTE A LA MAISON EN RESPECTANT MES CODES !!! JE BANIS TOTALEMENT LES CHENILS PARCEQU JESTIME NEN AVOIR PAS BESOINS POUR LEUR EDUCATION (PB de males dominant est un autre probleme)

Le probleme est entre mes 2 males dominants uniquement !! j nen suis pas la cause ! comme dit Fabrice cest normal vu lage de Koumak qui Avance a grand pas !!!

Alors maintenant je vais mettre tout en oeuvre pour qu ca se passe le mieux du monde !!

AVOIR DES CHIENS EN CHENIL A LONGUEUR DE TEMPS OU DANS DES ENCLOS SANS VIE DE FAMILLE, MON DIEU COMME CA DOIT ETRE FACILE !!!!!!

Mais Sophie qui te dis de mettre continuellement tes chiens en chenil, personne ici si je ne m'abuse et plein de simple proprio non éleveurs ont des chenils de contention pour certaines situations.

Je ne suis pas là pour de donner des leçons ou te faire la moral mais tu as maintenant une meute de CLT cela implique de ta part des responsabilités que tu ne soupsonnes sans doute pas. Il y va de ton bien être, de ta famille et des nombreux autres animaux qui t'entourent.

Tu vas attendre que le CLT tue l'autre chien car crois moi yeux dans les yeux la chance que ceci arrive dans une telle bande en totale liberté est loin d'être nulle. Tu pourras allez voir n'importe quel comportementaliste il y a des fois ou des chiens ne s'encadrent et ne s'encadreront JAMAIS martial de l'a dis dernirement il vit cela avec une CLT et une Femelle Berger hollandais alors il n'y a qu'une solution c'est séparation.
Je te redis avec insistance que ton CLT en liberté va devenir fou furieux avec les autres mâle s'il y a des femelles en chaleur chez toi, je t'ai dis que j'ai vu sous mes yeux mon 1er CLT pourtant un doux nounours vouloir exécuter mon mâle berger picard à cause de l'ostrus de la femelle picard, si je n'intervenais pas il étais mort et pourtant l'autre chien s'était totalement soumis et ne repliquait pas lors de l'attaque...il avait décidé de le tuer j'en suis sûr à cent pour cent.

Depuis que j'ai 3 CLT (malgré que Stella n'en a plus pour trés longtemps à vivre) malgré que comme toi ils vivent en liberté et vont et viennent l'été quand tout est ouvert (mais étage et donc chambres interdites) j'ai équipé mon domaine notamment d'un beau chenil en bois et un renforcement de béton sous une partie des clôtures. Il y a des cas où il faut pouvoir isoler des chiens. Lorry te parlait notamment de pouvoir isoler un chien blessé ou en convalescence. Imagine que tu sois un jour hospitalisé une semaine, ton mari (ou ami) seul à gérer tes chiens, il viendra te voir je suppose te voir à l'hopital et si des chiens posent problèmes à ce moment qui s'en occupent ? Crois moi si tu as de l'espace fait des parcs pour pouvoir les séparer par moment et habitue les à ceci, tu vivras bcp moi stressé en tout cas avec les CLT

Amitié Bruno

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Mais Sophie qui te dis de mettre continuellement tes chiens en chenil, personne ici si je ne m'abuse et plein de simple proprio non éleveurs ont des chenils de contention pour certaines situations.

Je ne suis pas là pour de donner des leçons ou te faire la moral mais tu as maintenant une meute de CLT cela implique de ta part des responsabilités que tu ne soupsonnes sans doute pas. Il y va de ton bien être, de ta famille et des nombreux autres animaux qui t'entourent.

Tu vas attendre que le CLT tue l'autre chien car crois moi yeux dans les yeux la chance que ceci arrive dans une telle bande en totale liberté est loin d'être nulle. Tu pourras allez voir n'importe quel comportementaliste il y a des fois ou des chiens ne s'encadrent et ne s'encadreront JAMAIS martial de l'a dis dernirement il vit cela avec une CLT et une Femelle Berger hollandais alors il n'y a qu'une solution c'est séparation.
Je te redis avec insistance que ton CLT en liberté va devenir fou furieux avec les autres mâle s'il y a des femelles en chaleur chez toi, je t'ai dis que j'ai vu sous mes yeux mon 1er CLT pourtant un doux nounours vouloir exécuter mon mâle berger picard à cause de l'ostrus de la femelle picard, si je n'intervenais pas il étais mort et pourtant l'autre chien s'était totalement soumis et ne repliquait pas lors de l'attaque...il avait décidé de le tuer j'en suis sûr à cent pour cent.

Depuis que j'ai 3 CLT (malgré que Stella n'en a plus pour trés longtemps à vivre) malgré que comme toi ils vivent en liberté et vont et viennent l'été quand tout est ouvert (mais étage et donc chambres interdites) j'ai équipé mon domaine notamment d'un beau chenil en bois et un renforcement de béton sous une partie des clôtures. Il y a des cas où il faut pouvoir isoler des chiens. Lorry te parlait notamment de pouvoir isoler un chien blessé ou en convalescence. Imagine que tu sois un jour hospitalisé une semaine, ton mari (ou ami) seul à gérer tes chiens, il viendra te voir je suppose te voir à l'hopital et si des chiens posent problèmes à ce moment qui s'en occupent ? Crois moi si tu as de l'espace fait des parcs pour pouvoir les séparer par moment et habitue les à ceci, tu vivras bcp moi stressé en tout cas avec les CLT

Amitié Bruno

je suis d'accord avec toi aussi bruno, il y a des fois ou on ne peut pas faire autrement ke d'isoler un chien, kom nous on fait : absence , etc......,
et surtout cela est vrai même des chiens ki s'entendent a merveille et k' il y a une femelle en chaleur, il y aura fatalement bagarre, ca c certain !!!
bon kand on n'a pas de femelles, c autre chose, hiérarchie........., enfin de multitude de choses ki fait la loi d'une meute. il n'y a pas d'autres mots!!!!!!
bien amicalement

[Brunoguss]

Originally Posted by bruna

je suis d'accord avec toi aussi bruno, il y a des fois ou on ne peut pas faire autrement ke d'isoler un chien, kom nous on fait : absence , etc......,
et surtout cela est vrai même des chiens ki s'entendent a merveille et k' il y a une femelle en chaleur, il y aura fatalement bagarre, ca c certain !!!
bon kand on n'a pas de femelles, c autre chose, hiérarchie........., enfin de multitude de choses ki fait la loi d'une meute. il n'y a pas d'autres mots!!!!!!
bien amicalement

Merci Bruna,

Mais il faut maintenant que Sophie nous écoute et se remette simplement en question un petit peu. Donc 2 priorités à mettre en oeuvre immédiatement:
1) Travail du CLT muselé au contact de congénéres stables en extérieur ou mieux en club canin (mais chez nous en Belgique les muselières sont théoriquement interdite en cours d'obeissance)
2) Réfléchir trés vite avant des catastrophes à des solutions de compartimentage temporaire et occassionnelle de la meute.

Tiens sophie comme je ne m'y retrouve plus tu peux nous decrire exactement le nombre de chiens, les mâles et les femelles, les races et leur âge car moi j'y perd un peu mon latin.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Mais il faut maintenant que Sophie nous écoute et se remette simplement en question un petit peu.


Enjoy CLT - Amitié Bruno

oh je penses ke sophie va savoir faire la part des choses, et k'elle trouvera son bonheur dans tout ce ke les amoureux cltiens, ont pu lui fournir kom aide !!!!!! elle a l'air si déconcerté, c vrai ke ce né pas evident!!! et je pe le comprendre !!!!!!!
et remettre tout en question c pa évident non plus, mais c au prix ke tout aille mieux dans la relation avec son chien, car beaucoup ne le font pas et c kom cela k'il y a multitudes abandons, clt ou autres d'ailleurs!!!!!!
amicalement

[koomak]

Bonsoir Bruno,

Regardes comme ca va te faire plaisir :

Jai une maisonnette sur le cote de ma maison qu je vais amenager des la semaine prochaine avec une sortie sur un petit parc cloture securise pour qu j y mette soit mes clts soit mon berger le temps de mes courtes absences afin de les separer en esperant tout de meme qu Koumak se calme a lavenir

Sincerement cetait deja pevu avant les problemes de koumak, je ne suis pas si butee, et quand je critique les chenils cest uniquement chez certain eleveurs ou les chiens y vivent continuellement, lisez moi bien svp...

Javoue qu maintenant jai hate davoir ce parc car je crains beaucoup pour mon berger, cest bien evident la meilleure solution quand je dois aller faire des courses et qu je veux le proteger, vous avez bien evidemment raison.....

[koomak]

Originally Posted by koomak

Bonsoir Bruno,

Regardes comme ca va te faire plaisir :

Jai une maisonnette sur le cote de ma maison qu je vais amenager des la semaine prochaine avec une sortie sur un petit parc cloture securise pour qu j y mette soit mes clts soit mon berger le temps de mes courtes absences afin de les separer en esperant tout de meme qu Koumak se calme a lavenir

Sincerement cetait deja pevu avant les problemes de koumak, je ne suis pas si butee, et quand je critique les chenils cest uniquement chez certain eleveurs ou les chiens y vivent continuellement, lisez moi bien svp...

Javoue qu maintenant jai hate davoir ce parc car je crains beaucoup pour mon berger, cest bien evident la meilleure solution quand je dois aller faire des courses et qu je veux le proteger, vous avez bien evidemment raison.....

Bruno,
tu nas pas eu mon dernier MP ?

[gollum]

Bonsoir Sophie,

Rares sont mes visites sur ce forum, tant les discussions ont tendance à déraper...Mais à la lecture de ton post -en déplaçant les divers règlements de comptes- je ne peux que réagir en parfaite compréhension de tes inquiétudes.
Il est primordial que le comportementaliste vienne chez toi ; hors contexte, rien ne sera valide.
Le travail le plus important, c'est à toi de le fournir : cohérence, persévérance, solidité vis à vis du chien ; remise en question fondamentale de ton approche de tous tes chiens. Les chiens, et à fortiori les CLT, ne sont pas des 'bébés' ou des'chéris d'amour'. leur code intra-espèce est clair, net, et il nous faut accepter cette communication si nous voulons vraiment leur rendre justice.
je tiens quand même à écrire que je rejoins Iseut : si Koomak était un réel dominant, sûr de lui, il n'aurait pas ce comportement. J'ai un vrai régulateur avec moi, Washi. Ce chien travaille en maison de retraite et en établissement scolaire; il vit avec une femelle CLT, un BBs et un Schipperke. Il est âgé de 3 ans et demi. En liberté lors des sorties, il regarde de loin les chiens inconnus et sa seule attitude les enclint au salut respectueux.
Il dispose de son chenil et ne dort jamais avec moi. Aucun de mes chiens.
Je ne cache pas que cela est le résultat d'un travail constant, quotidien, d'une observation continue. Faut-il ajouter que je suis de plus en plus persuadée que le CLT n'est pas un chien de famille tant lui est nécesaire la présence d'un leader ?
Je sais un comportementaliste qui connaît les CLT sur le bout des ongles. Si tu veux me contacter en MP, je suis à ta disposition pour te fournir ses coordonnées.
P.s j'ai mis mon BBS sous implant pour éviter une saillie intempestive, puis l'ai fait castrer. Le seul changement de caractère chez ce chien HA/HS est dû à ma cohérence dans l'attitude que j'adopte avec lui.
Amicalement à toi, Sophie,
Souvla.

[martiou07]

Originally Posted by koomak

Bonsoir Bruno,

Regardes comme ca va te faire plaisir :

Jai une maisonnette sur le cote de ma maison qu je vais amenager des la semaine prochaine avec une sortie sur un petit parc cloture securise pour qu j y mette soit mes clts soit mon berger le temps de mes courtes absences afin de les separer en esperant tout de meme qu Koumak se calme a lavenir

Sincerement cetait deja pevu avant les problemes de koumak, je ne suis pas si butee, et quand je critique les chenils cest uniquement chez certain eleveurs ou les chiens y vivent continuellement, lisez moi bien svp...

Javoue qu maintenant jai hate davoir ce parc car je crains beaucoup pour mon berger, cest bien evident la meilleure solution quand je dois aller faire des courses et qu je veux le proteger, vous avez bien evidemment raison.....

Salut Sophie, ça c'est deja un bon début !!!! meme si ça ne reglera pas vraiment le problème, tu seras deja bien plus sereine !!!

[freewild]

bonjour

merci Brunoguss car je pense que le vrai probleme sur le CLT va venir dans 2 ans voir meme dans 1 an, une bonne partie des chiens dans le cheptel français n'ont pas leurs vrai caractère !!

beaucoup de propriétaire n'ont pas de chien mure et adulte j'ai moi meme aperçu le cote adulte avec tex et maintenant avec furcas mais je connait réellement le chien loup tchécoslovaque depuis 2004 même si j'ai eut tex en 2002 la majeur partie des propriétaire ont des chiens de 1 voir 2 ans pour le moment c'est tout beau tout gentil mais beaucoup commence a entre-apercevoir la vrai nature du CLT c'est a dire :

• intrepide
• dominant
• extrement endurant
• cherchant a outre passer les ordres
• bref . . . . la liste est loin d'etre exaustive

si les personnes n'ont qu'un chien la gestion est tout autre de mon coté j'ai chien un bull et deux CLT la cohabitation n'est jamais facile mais j'ai pris le partie de les laisser se gerer eux meme dans

• les conflits
• le jeux
• les balades
• les places pour dormir

je gere pour tout ce qui est :

• les repas
• qui se place ou dans la voiture
• l'ordre pour sortir de la voiture

donc a mon avis beaucoup de monde ont ce meme probleme car c'est un soucis normal mais la remise en question n'est pas facile

pour ma part tex et furcas ont eut la meme education au meme moment les meme choses et cela porte vraiment ses fruits actuellement furacs en balade est en libre ( sans laisse si longe ) mais c'est un travail de tous les jours , tout comme
L EDUCATION et la SOCIALISATION

LE CHIEN LOUP TCHÉCOSLOVAQUE A UN ENORME CARACTERE c'est UN CHIEN QUI DEMANDE BEAUCOU A SON MAITRE BIEN PLUS QU'IL NY PARAIT IL A UN BESOIN VITAL DE SE DÉFOULER ET SURTOUT EN DEHORS DE SON TERRITOIRE !!

le besoin de decouverte est immense je vous met par ailleurs une analyse de l'evolution du CLT je pense que beaucoup s'=y trouveront

http://texwolf.free.fr/comportement-chien-loup.htm

pour brunoguss

a priori c'est un systeme ( le dentier pour chien ) est assez solide car il faut bien forcer pour l'enlever ( mais je n'ai pas essayé )

le probleme avec une museliere le chien peut se sentir plus faible et le moment venu se "vengera " ( je sais c'est humain ) , mais je pense que sophie avec son chien n'est que la suite logique entre deux chiens

si sophie n'avait pas coupé la remise en place il n'y aurait peut etre plus de soucis mais il vaut mieux gerer et eviter d'aller au veto maintenant il existe des solutions pour modiifer ce soucis cela va demander de la patience en tout cas elle a eut le courage d'en parler j'espere que les personne qui ont les meme soucis pourront s'aider de ce sujet pour réagir et modifier la situation

chapeau sophie d'en avoir parler

pour ce qui est de la vie . . .

de mon cote j'ai un chenil 30 m² lorsque j'ai des absence longue mais sinon ils vivent avec nous ils sont dans le jardin en ce moment j'ai furcas qui est a mes pieds et kazakh dehors ( il prefere la douceur de dehors ) mes chiens dorment dans la maison ont leurs gamelles pour manger la hiérarchie est naturel , et mes chiens partage tout jea peut temoigner de l'accueil de mes chiens ils etaient au milieu des invités .

en hiérachie =>furcas puis vient slide et kazakh et a mon avis c'est pas pret de se modifier mais si un jour cela venait a se modifier je n'interviendrai que le moin possible

pour mes chiens ca arrive que je les fasse dormir dans la chambres mais uniquement lorqu'il sont malade car je souhaite en aucun cas favoriser tel ou tel chien et a ce moment la; déstabiliser le hiérarchie de la meute
un petit rappel :

.

A 15 mois, il obéira mieux mais n'aimera pas trop les autres chiens qu'il côtoiera, c'est le deuxième palier. Il continuera à prendre confiance en lui et des séances supplémentaires de socialisation devront être prises.

A partir de 18 mois, le niveau d'obéissance rebaissera un peu, il gardera bien son territoire, deviendra un peu moins brusque avec les enfants qui seront bien protégés grâce son fameux sens de la "famille".

C'est entre ces deux paliers que le C L T va régresser en obéissance et se mettre à grogner pour le jeux ou pour avertir tout intrus. Il faudra donc accentuer et ne pas déroger aux règles pré-établies.

A partir de l'âge de 3 ans, il commencera peu à peu a être plus "zen" mais plus résistant et récupèrera encore plus vite donc l'éducation se devra d'être toujours honnête mais stricte et toujours identique d'une année sur l'autre; à ce moment là, vous aurez un chien proche de vous et attentif à vos moindre gestes, à condition de l'être aussi pour votre compagnon.

Donc le chien loup evolue et son caractere aussi et il faut etre stricte et il ne faut pas hésiter a revenir en education c'est ce que j'ai fait pour furcas et j'ai un chien bien dans ses pattes qui n'est pas facile a vivre mais je ne lache rien tout en restant cool

voila pour mon point de vu mais malhureusement certaine personne incapable de gerer la vrai nature du CLT mettront leurs chiens dans des refuges ....... c'est pour cela que je pense que le CLT n'est destiné qu' a des personnes qui reflechissent vraiment pour en avoir un . . .. et si les eleveurs font vraiment cette demarche alors il y aura peut etre une bonne sortie de secours pour le CLT ......







je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une epoque moderne



ps : afin de pouvoir aider les personnes qui lisent le forum et qui ont les meme soucis que sophie ..... et il y en as !! donc , les petites phrases entre eleveurs ..... veuillez le faire en MP ou par telephone vous vous connaissez suffisament pour vous expliquez comme des grands !

Bonjour à tous... ou presque...

Je n'ai plus le temps d'être sur les forums en ce moment, et je suis abassourdie par les différents sujets que je viens de lire, plus particulièrement les réactions enfantines de certains

Sophie, tu as un réel problème avec Koomak, là est le point crucial...
L'aide de Lorry ne te convenant pas, je te conseillerai tout simplement de faire venir le comportementaliste chez toi et non de te déplacer à lui avec seulement Koomak. Certes, un problème de cet ampleur peut être résolu avec un déconditionnement comme tu le conseilles Lorry, mais en aucun en emmenant uniquement ton chien seul chez le comportementaliste.

J'ai eu d'excellents échos de la personne conseillée par Fabrice. Tente l'expérience

La castration ne résoudra pas le problème de comportement de Koomak avec les autres mâles et Apache.
Il faut que tu organises TA meute... Et que tu fasses intervenir quelqu'un qui saura te conseiller chez toi, dans ton environnement puisque que tu souhaites que ce soit dans ton environnement.

Rien n'est impossible Sophie et cela sans passer par la castration... J'ai 10 chiens qui vivent chez moi, sur ces 10 chiens, j'ai 2 mâles (1 CLT et 1 chihuahua) + des femelles dont certaines très dominantes...
Mes chiens ne sont ni en cages, ni en chenil car j'arrive tout à fait à faire régner une hiérarchie correcte et sans incident... Heureusement d'ailleurs car je n'ai le droit à AUCUNE erreur, car il suffirait de quelques minutes à un de mes CLT pour tuer un chihuahua...
Et je précise que ma meute est déstabilisée quand j'ai des chiots à la maison et que la femelle qui met bas n'est pas la dominante... Mais tout cela se gère, il faut que tu apprennes comment gérer ce genre de conflits tout simplement. Imagine quand j'ai une femelle en châleur avec mes 2 mâles de taille si différentes...
Rien n'est impossible Sophie et je te conseillerai de ne pas compter sur la castration, tu risquerais d'être fortement déçue.
En tout cas bon courage à toi.

[freewild]

Originally Posted by furyos

DESOLE FABRICE c etait plus fort que moi mais si on me cherche ......

alors arrete de réagir et fait le en MP !

et merci de discuter du sujet pas des petits pics que certaine personnes s'envoi en profitant de ce sujet !!

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je conseil d'ailleur a tous le monde d'arreter de se monter le bourichon
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et de laisser le sujet correct a car plus d'une personne a les memes soucis que sophie meme si tout le monde ne le dit pas

sophie a eut au moin le courage de le dire et d'en parler !!!

de mon cote j'ai aussi ce meme soucis il commence a passer avec furcas et arrive avec kazakh la différence j'ai deja connu cet etat avec tex et pour furcas je m'y été préparé

ca m'a valu des critiques par derriere ou par devant en disant que mon chien etait agressif et incontrolable le truc c'est que le chien loup tchécoslovaque est un chien qui a été crée a la base pour un chien de travail et donc avec beaucoup de caractère il n'y a qu'a voir le nombre de CLT avec des museliere a la mondiale ....


je laisse le soin a chacun de se remettre en question et de vraiment réflechir avant d'acheter un chien loup car ce ne sont pas des chiens facile . . . loin de la !!!!

l'age de raison est 4 ans et souvent pas avant !
pour ce qui connaissent titan ou même ares comprennent que l'éducation ne doit pas etre prise a la légere

sophie suite a nos conversation tu doit le savoir maintenant il faut que tu prennent le temps de faire les choses un comportementaliste pourquoi pas ... mais c'est surtout une education stricte qu'il faut et tu doit (avec ton mari ) concentrer l'attention de ton chien sur vous

tout le monde ... (ou presque ) a eut ou va avoir le meme soucis avec son CLT alors ...
n'hésiter pas a en parler afin de ne pas rester seul dans votre coin a ne pas pouvoir vous en sortir et au final de laisser (abandon ) votre chien

un mot réagissez !!

l'éducation et la socialisation est la base de toutes solutions !!

[BlueWolf]

aprés avoir lu tout le post, ne serait-il pas ,dans un 1 er temps, faire appelle à un comportementaliste, spécialiste de la race, a venir chez Koomak, pour voir avec un oeil externe, le probleme ?
la séparation c'est bien effectivement mais le probleme perdure.
il est vrai que se sont des chiens à part et parfois nous sommes bien dépourvu face aux problemes.

[martiou07]

Originally Posted by BlueWolf

aprés avoir lu tout le post, ne serait-il pas ,dans un 1 er temps, faire appelle à un comportementaliste, spécialiste de la race, a venir chez Koomak, pour voir avec un oeil externe, le probleme ?
la séparation c'est bien effectivement mais le probleme perdure.
il est vrai que se sont des chiens à part et parfois nous sommes bien dépourvu face aux problemes.

Tout a fait d'accord avec cela ...

[bruna]

Originally Posted by BlueWolf

aprés avoir lu tout le post, ne serait-il pas ,dans un 1 er temps, faire appelle à un comportementaliste, spécialiste de la race, a venir chez Koomak, pour voir avec un oeil externe, le probleme ?

si je peux me permettre encore une fois, je penses ke c une trés trés bonne solution !!!!!!!!