Mutary zřejmě rozmnožují pod falešnými papíry v Itálii

Monika · 02-11-2009, 23:07

Quote:

Originally Posted by Pavel

Dostačující to není, protože samozřejmě se vždy najdou cestičky, jak je i do českého chovu načerno dostat.

Nikdy jsem nechápala myšlení některých zde diskutujících, mé vzdělání, IQ a pověst jistě nedosahuje úrovně pan P. H. a tak se musím zeptat.

PROČ vůbec by se někdo měl snažit " cosi " protlačit do českého chovu??
Dnes je molekulární genetika na takové úrovni, že veškeré podobné řeči, by bylo snadné dokázat a někoho by to mohlo vyjít i dost draho. Vysvětlete prosím PROČ! Mně to naprosto uniká a to, že někdo nechápe smysl a fungování registrů FCI, je taky smutné. Akorát tu lidem blbnete hlavy. I podprůměrně inteligentní jedinec rozliší snad nápis Pedigree od Registr a po otevření dokumentu vidí prázdné generace předků! Ti, kdož mají stále problém s chápáním, nechť se obrátí na ČMKU pí. Pečená, popřípadě ENCI a FCI. Zde se fundované odpovědi opravdu nedočkáte.

Hanka · 03-11-2009, 08:15

Ale tohle zvíře nemá prázdnou polovinu rodokmenu. Nebo má? nebo že by tam mělo něco nepravdivého?
http://www.wolfdog.org/ces/dbase/d7853.html

Solveig · 03-11-2009, 10:16

Quote:

Originally Posted by Hanka

Ale tohle zvíře nemá prázdnou polovinu rodokmenu. Nebo má? nebo že by tam mělo něco nepravdivého?
http://www.wolfdog.org/ces/dbase/d7853.html

Otevřela jste si ten rodokmen vůbec? Já jo. A vidím prázdnou polovinu rodokmenu, takže nechápu, co se vlastně snažíte říct.

alexa · 03-11-2009, 12:25

Mám takový dojem, že se Hanka špatně vyjádřila. Zde na Wolfdogu je u psů "S" Passo del Lupo uvedená jako matka Ave Lupo Mutara s jejími rodiči (tzn. není prázdná celá půlka rodokmenu, jsou tam ze strany matky 2 generace předků). Ovšem v rodokmenu, který těmto štěňatům byl vydán v Itálii, je jako matka uvedena jakási Alaska bez dalších předků. O "zvláštních" okolnostech kolem tohoto vrhu a prodeje těchto štěňat viz. jinde v tomto fóru a ve fórech v jiných jazycích. Kopii rodokmenu jedince, kterého Hanka zmiňuje, má klub k dispozici (zúčastnil se totiž MVP v Mladé Boleslavi 2007 a MVP Brno 2008 - tam se k přihlášce PP musí zasílat a klub si může posudky a PP od pořadatele vyžádat).

Ony ty okolnosti zápisu kříženců Mutara jsou od začátku "zvláštní" - žádná zmínka v zápisech z výborů, o křížencích - natož o jejich zápisu do registru - nevěděla ani celá tehdejší CHK, Armín (http://www.wolfdog.org/ces/dbase/d5536.html) byl v přihlášce k zápisu štěňat uveden jako "ČSV bez PP", Lupína pouze jako vlčice (nikoliv kanadská, v této souvislosti doporučuji promluvit si s panem Štefíkem, co bylo nakonec důvodem k mezinárodnímu uznání ČSV...) atd. Pokračování je ale ještě "zvláštnější" - porušování pravidel ze strany těch, kteří je (sice až potom co všechno "prasklo", ale přece) stanovili, záhadně se objevivší a posléze stejně záhadně zmizelá "Alaska", nezveřejnění výsledků RTG DKK těchto kříženců (měli být všichni včetně jejich potomků vyhodnoceni u MVDr. Šterce a pokud by neměli všichni A(0/0) měl být "pokus" údajně ihned zastaven), nechuť lidí, kteří se od začátku "experimentu Mutara" pohybují v jeho blízkosti odpovědět na cokoliv atd. - je toho víc, ale to bych se jen opakoval.

Tímto tajnůstkařením, lhaním, různými menšími či většími podvody, se stále nahrává jen dalším dohadům. Pokud by "pokus Mutara" byl veden dále v duchu dopisu Ing. Hartla zdůvodňujícím žádost o zápis kříženců do registru a řídil se stanovenými pravidly (která sepsal Jindřich Jedlička, který je nyní vesele ignoruje) a zápisním a chovatelským řádem KCHČSV, mohl tento "pokus" klidně pokračovat pod hlavičkou KCHČSV. Tedy nezbývá než se ptát - o co a komu skutečně jde?

Ono se dá udělat spousta věcí, pokud jsou dělány transparentně. Tohle ale považuju za zahrávání si s důvěryhodností plemene.

Karel Skoupý

Hanka · 03-11-2009, 14:56

Smutné je, že vše už od počátku je jeden velký podvod a lhaní. Počínaje úplným počátkem, kdy členové klubu neměli vůbec ponětí, že se tady takoví kříženci narodili a "vťourli" mezi čsv a tehdejší vedení klubu nemělo zájem nějakým členům klubu cokoliv vysvětlovat nebo zdůvodňovat. Na naše dotazy, co že se to objevilo na svodu za zvířata, která evidentně nejsou čsv, bylo odpovědí jen velké mlčení...... Bohužel lhaní pokračuje i v současnosti. Všichni vědí, že žádná Alaska neexistuje a všichni ví, kdo že je matka Sangrii. Čím to, že v rodokmenu je lež? Nebo že Alaska by bylo oficiální jméno feny, na kterou se doma vlastně volá úplně jinak? Tak to v tom případě ano.....
To jsou lži jak od pětiletých dětí.............

Pavel · 03-11-2009, 15:29

No Hani, bohužel Jindřich Jedlička, Petr Malášek a Jana Konečná (majitelé Mutar a jejich potomků) nejsou už v Klubu, takže se jich těžko na něco zeptat. Ale máme stále v Klubu Moniku Soukupovou, která tehdy byla poradkyní chovu a seděla v chovatelské komisi. Ta by to měla vysvětlit co a jak se mělo dít a co se děje s Mutarami ?
Jinak Audrey Lupo Mutara je v majetku Andrey Gambato (roz. Pecharové) - chovatelská stanice Foresta Incantata, která je aktivní chovatelkou. Myslíte, že u jejích vrhů jsou dělány testy, zda štěňata jsou opravdu po matce, která je deklarována v papírech ?

CDaniela · 03-11-2009, 16:59

Quote:

Originally Posted by Pavel

Jinak Audrey Lupo Mutara je v majetku Andrey Gambato (roz. Pecharové) - chovatelská stanice Foresta Incantata, která je aktivní chovatelkou. Myslíte, že u jejích vrhů jsou dělány testy, zda štěňata jsou opravdu po matce, která je deklarována v papírech ?

A u jiných chovatelů jsou dělány testy maternity?
Zpochybnňuješ tu pověst chovatelky.

alexa · 03-11-2009, 15:58

Quote:

Originally Posted by Hanka

Nebo že Alaska by bylo oficiální jméno feny, na kterou se doma vlastně volá úplně jinak?

V tom případě by ale byly zase špatně údaje v papírech z českého registru, a to jistě nejsou. A Jindra Jedlička nikdy na svoji Ave Lupo Mutara nevolal "Alasko!", ale "Evo!".
A jede se vesele dál - Sanika Passo del Lupo už má potomky. A rodokmen se postupně pěkně plní... Tak se z českého "pokusu" dělají čistokrevná štěňata ČSV v Itálii (aby nedošlo k omylu, bezpochyby je v Itálii drtivá většina chovatelů ČSV, kteří mají - aspoň zatím - u svých odchovů rodokmeny bez jakýchkoliv záludností).
Záhadné Alasky, podivné změny majitelů - viz. Audrey: Pochopím stav, kdy pes žije u někoho a majitelem je oficiálně stále jeho chovatel, ale tady je to naopak - fena je stále u své chovatelky v ČR (tedy u té, na jejíž CHS byli kříženci zapsáni, ne že by tam byli skutečně odchováni) a - nyní prý již bývalé

- majitelky (aspoň tomu nasvědčuje to, že se s ní pořád někde ukazuje, je toho plný Svět psů, PPČ, různé psí servery atd.), ale majitele má údajně v Itálii, kde na ní byl už na počátku r. 2007 odchován vrh (jeden pes), který má ale aspoň v rodokmenu Audrey, ne nějakou smyšlenou fenu. Ale proč zase v Itálii?
Vzpomenu jednu "odpověď", která se dříve dostala snad každému, kdo se na křížence zeptal: Co proti nim máte? Tak tedy - já proti nim nemám nic a jako pokus, tak jak byl deklarovaný ve zdůvodnění zápisu, podle mě toto může být i přínosem (což říkám prakticky od začátku). Vadí mi ale to, že od prvopočátku se tento pokus odehrával za prapodivných okolností, doprovázelo ho tajnůstkaření, lži, neochota se bavit o skutečných cílech a záměrech. A co se děje kolem kříženců dodnes mě jenom utvrzuje v tom, že se zřejmě ze strany některých lidí nejedná a ani nikdy nejednalo jen o "pokus ke zjištění dominance vlka na utváření kyčelních kloubů" a že od začátku věděli, že se nebudou řídit tím co bylo napsáno dále, totiž že "se nepočítá s využitím těchto kříženců v čistokrevném chovu", ale pouze "s využitím poznatků" z tohoto pokusu, jak to deklaroval pan Hartl ve svém zdůvodnění zápisu kříženců do registru zaslaném ČMKU.

Karel Skoupý

Pavel · 03-11-2009, 09:27

Quote:

Originally Posted by Monika

PROČ vůbec by se někdo měl snažit " cosi " protlačit do českého chovu??

Protože je žřejmá snaha dostat Mutary a jejich potomky do normálního chovu. Proč se tedy vůbec (v rozporu s původně deklarovanými pravidly) rozmnožují ? Vždyť bylo samotnými jejich tvůrci a obhájci řečeno, že pokud nebudou mít nulovou DKK, tak se vše ukončí. A minimálně jedno zvíře z nich nulovou DKK nemá.

Quote:

Originally Posted by Monika

Dnes je molekulární genetika na takové úrovni, že veškeré podobné řeči, by bylo snadné dokázat a někoho by to mohlo vyjít i dost draho. Vysvětlete prosím PROČ!

Nepleť tady lidem hlavy. Pokud si přivezu z Itálie zvíře s italskými exportními papíry, není moci, která by mne dokázala donutit, abych se zvířetem šel na jakékoliv testy. Pokud si přivezu tedy štěně, které bude mít Mutaru až v 6 generaci, nebude tato už v papírech a nevím, jak mne kdo bude vysvětlovat, že nesmím mít psa zbonitovaného.

A teď na závěr, vysvětli proč Ty Mutary obhajuješ a co Ty na nich vidíš za přínos ?

03-11-2009, 08:15	#2
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	Ale tohle zvíře nemá prázdnou polovinu rodokmenu. Nebo má? nebo že by tam mělo něco nepravdivého? http://www.wolfdog.org/ces/dbase/d7853.html

03-11-2009, 12:25	#4
alexa Junior Member Join Date: Jul 2014 Posts: 384	Mám takový dojem, že se Hanka špatně vyjádřila. Zde na Wolfdogu je u psů "S" Passo del Lupo uvedená jako matka Ave Lupo Mutara s jejími rodiči (tzn. není prázdná celá půlka rodokmenu, jsou tam ze strany matky 2 generace předků). Ovšem v rodokmenu, který těmto štěňatům byl vydán v Itálii, je jako matka uvedena jakási Alaska bez dalších předků. O "zvláštních" okolnostech kolem tohoto vrhu a prodeje těchto štěňat viz. jinde v tomto fóru a ve fórech v jiných jazycích. Kopii rodokmenu jedince, kterého Hanka zmiňuje, má klub k dispozici (zúčastnil se totiž MVP v Mladé Boleslavi 2007 a MVP Brno 2008 - tam se k přihlášce PP musí zasílat a klub si může posudky a PP od pořadatele vyžádat). Ony ty okolnosti zápisu kříženců Mutara jsou od začátku "zvláštní" - žádná zmínka v zápisech z výborů, o křížencích - natož o jejich zápisu do registru - nevěděla ani celá tehdejší CHK, Armín (http://www.wolfdog.org/ces/dbase/d5536.html) byl v přihlášce k zápisu štěňat uveden jako "ČSV bez PP", Lupína pouze jako vlčice (nikoliv kanadská, v této souvislosti doporučuji promluvit si s panem Štefíkem, co bylo nakonec důvodem k mezinárodnímu uznání ČSV...) atd. Pokračování je ale ještě "zvláštnější" - porušování pravidel ze strany těch, kteří je (sice až potom co všechno "prasklo", ale přece) stanovili, záhadně se objevivší a posléze stejně záhadně zmizelá "Alaska", nezveřejnění výsledků RTG DKK těchto kříženců (měli být všichni včetně jejich potomků vyhodnoceni u MVDr. Šterce a pokud by neměli všichni A(0/0) měl být "pokus" údajně ihned zastaven), nechuť lidí, kteří se od začátku "experimentu Mutara" pohybují v jeho blízkosti odpovědět na cokoliv atd. - je toho víc, ale to bych se jen opakoval. Tímto tajnůstkařením, lhaním, různými menšími či většími podvody, se stále nahrává jen dalším dohadům. Pokud by "pokus Mutara" byl veden dále v duchu dopisu Ing. Hartla zdůvodňujícím žádost o zápis kříženců do registru a řídil se stanovenými pravidly (která sepsal Jindřich Jedlička, který je nyní vesele ignoruje) a zápisním a chovatelským řádem KCHČSV, mohl tento "pokus" klidně pokračovat pod hlavičkou KCHČSV. Tedy nezbývá než se ptát - o co a komu skutečně jde? Ono se dá udělat spousta věcí, pokud jsou dělány transparentně. Tohle ale považuju za zahrávání si s důvěryhodností plemene. Karel Skoupý

03-11-2009, 14:56	#5
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	Smutné je, že vše už od počátku je jeden velký podvod a lhaní. Počínaje úplným počátkem, kdy členové klubu neměli vůbec ponětí, že se tady takoví kříženci narodili a "vťourli" mezi čsv a tehdejší vedení klubu nemělo zájem nějakým členům klubu cokoliv vysvětlovat nebo zdůvodňovat. Na naše dotazy, co že se to objevilo na svodu za zvířata, která evidentně nejsou čsv, bylo odpovědí jen velké mlčení...... Bohužel lhaní pokračuje i v současnosti. Všichni vědí, že žádná Alaska neexistuje a všichni ví, kdo že je matka Sangrii. Čím to, že v rodokmenu je lež? Nebo že Alaska by bylo oficiální jméno feny, na kterou se doma vlastně volá úplně jinak? Tak to v tom případě ano..... To jsou lži jak od pětiletých dětí.............

03-11-2009, 15:29	#6
Pavel Moderator Join Date: Sep 2003 Posts: 2,190	No Hani, bohužel Jindřich Jedlička, Petr Malášek a Jana Konečná (majitelé Mutar a jejich potomků) nejsou už v Klubu, takže se jich těžko na něco zeptat. Ale máme stále v Klubu Moniku Soukupovou, která tehdy byla poradkyní chovu a seděla v chovatelské komisi. Ta by to měla vysvětlit co a jak se mělo dít a co se děje s Mutarami ? Jinak Audrey Lupo Mutara je v majetku Andrey Gambato (roz. Pecharové) - chovatelská stanice Foresta Incantata, která je aktivní chovatelkou. Myslíte, že u jejích vrhů jsou dělány testy, zda štěňata jsou opravdu po matce, která je deklarována v papírech ?