Nalez na DKK

[Pavel]

Originally Posted by yzengrin

..jak jsem psala, zatím mám dobré zkušenosti právě s tou kombinací. Jak jsem psala, už se to tu probíralo víckrát..opakuje se tu stále totéž.

No právě, že se to tu opakuje. Krmení má vliv na spoustu věcí při růstu štěněte, proto se to tady opakuje.

Originally Posted by yzengrin

Jsou o těch špatných vlivech nějaké podklady?Faktické důkazy..třeba nějaké statistiky apod.?

No průkazné statistiky by mohly být pouze v případě, že bys vzala 100 štěňat a třetinu krmila granulemi, třetinu masem a třetinu směsí. Zaprvé, kde bys vzala tolik štěňat, jeiichž majitelé by byli k podobnému pokusu svolní ? A zadruhé ani tak by to nebylo moc průkazné, protože každý pes je trochu geneticky jinak nastaven, co vadí jednomu, nemusí vadit druhému. Špatný vliv krmení střídáním granulí a masa potvrzují jak veterináři, tak chovatelé. Ing. Hartl navíc měl možnost pozorovat růst velkého množství ČsV ještě u PS, takže i jeho praktická zkušennost má jistě smysl ne ?

[yzengrin]

Originally Posted by Pavel

No právě, že se to tu opakuje. Krmení má vliv na spoustu věcí při růstu štěněte, proto se to tady opakuje.



No průkazné statistiky by mohly být pouze v případě, že bys vzala 100 štěňat a třetinu krmila granulemi, třetinu masem a třetinu směsí. Zaprvé, kde bys vzala tolik štěňat, jeiichž majitelé by byli k podobnému pokusu svolní ? A zadruhé ani tak by to nebylo moc průkazné, protože každý pes je trochu geneticky jinak nastaven, co vadí jednomu, nemusí vadit druhému. Špatný vliv krmení střídáním granulí a masa potvrzují jak veterináři, tak chovatelé. Ing. Hartl navíc měl možnost pozorovat růst velkého množství ČsV ještě u PS, takže i jeho praktická zkušennost má jistě smysl ne ?

No, zrovna můj veterinář mi na tom nic nevytýkal....Právě proto, že o žádných podkladech nevím, jsem se na to ptala.
Jinak bych řekla, že veterináři obecně doporučují spíš ty granule, než domácí stravu..když už. Už jen proto, že sami ty granule prodávají. Co se pana Hartla týče, určitě má spousty zkušeností..ale nevím, na jaké úrovni u nás byli granule v době PS.
Také mám pocit, že často slýchávám, že některé starší informace, např. právě z knihy p. Hartla a p. Jedličky, je třeba brát částečně s rezervou. Týkalo se to právě např. krmení.
Co se svolnosti majitelů týče, nemyslím si, že by to musel být až takový problém..zvlášť, jeli to pro plemeno..pro zjištění, co je lepší. Když chodí dobrovolně na DKK...za tohle by navíc nemuseli platit.
..." není to moc průkazné, protože každý pes je geneticky trochu jinak nastaven"...tak kde je průkaznost ohledně krmení domácí stravou..
Já jen nabývám dojmu, že jakmile má pes problém, a zjistí se, že je krmen masem+granulemi, svalí se to na špatné stravování...ale pokud se ukáže, že je stravování "ok" (z vašeho pohledu), je to ok....je to genetikou. Proto jsem se ptala na ty podklady...
Jak jsem psala, můj pes měl problémy pokud dostával jen maso, nebo třeba zde zmiňované konzervy apod. Nevypadá a nepozoruji na něm, že by byl málo vitální (ba právě naopak), ani že by měl špatnou srst, ani že by kulhal apod. Jistě, očekávám odpověď, že se toho můžu dočkat později..... Stejně jako se toho může dočkat pes, který bude krmen domácí stravou..ve hře je tolik faktorů...
Zdravotní stav mého psa mohou koneckonců zhodnotit i jiní, kteří jej znají...


..ještě by tu mohla být poznámka k jisté slušnosti, kterou zmiňoval pan Karel Skoupý jinde ve foru na mou adresu, ale raději to nechám být
Jani

[Hanka]

Ono už se to probíralo v minulosti vícekrát, to je takový ten boj mezi maso a granulokrmiči. Já jsem ze začátku dávala štěňatům granule (kvalitní), takto jsem odchovala několik vrhů. Potom jsem odchovala vrhy na mase. Při porovnání štěňat ta "masová",byla jednoznačně lepší. I když na těch granulových nebylo k vidění nic špatného, byly normálně zdraví, temperamentní, ale prostě můj pocit byl lepší z "masových"...Od té doby odchovávám štěňata na mase + přílohách a rozhodně už to nebudu měnit.

[Pavel]

Originally Posted by yzengrin

Já jen nabývám dojmu, že jakmile má pes problém, a zjistí se, že je krmen masem+granulemi, svalí se to na špatné stravování...ale pokud se ukáže, že je stravování "ok" (z vašeho pohledu), je to ok....je to genetikou. Proto jsem se ptala na ty podklady...

Přečti si, prosím, ještě jednou, co jsem napsal. Není problém, pokud krmíš jen masem nebo jen granulemi, problém je, pokud se to střídá a u štěněte i pokud se to míchá do jedné dávky. Míchání masa a granulí dohromady zcela vyeliminuje vyváženost granulí a střídání granulí a masa nadměrně zatěžuje trávicí trakt psa (to Ti řekne každý veterinář). Nikdo nic pouze na stravu nesvaluje, to jsou jen zkušenosti. Na vlastní oči jsem viděl štěně, které bylo předávkováno bílkovinami (což se zjistilo jednoduše v laboratoři z krevního rozboru). Přestože se to poměrně včas zjistilo a krmení se upravilo, dodnes má pes pokřivené přední nohy.
Já preferuji sice přirozenou stravu, a také jí propaguji, nicméně neříkám, že pokud někdo krmí granulemi, že je to špatně. Navíc stravovací režim by měl být nastaven a konzultován především cs chovatelem psa, protože pokud jsou nějaké problémy, často jsou dědičně předávány a tak chovatel ví, co je nejlepší.

[yzengrin]

Originally Posted by Pavel

Přečti si, prosím, ještě jednou, co jsem napsal. Není problém, pokud krmíš jen masem nebo jen granulemi, problém je, pokud se to střídá a u štěněte i pokud se to míchá do jedné dávky. Míchání masa a granulí dohromady zcela vyeliminuje vyváženost granulí a střídání granulí a masa nadměrně zatěžuje trávicí trakt psa (to Ti řekne každý veterinář). Nikdo nic pouze na stravu nesvaluje, to jsou jen zkušenosti. Na vlastní oči jsem viděl štěně, které bylo předávkováno bílkovinami (což se zjistilo jednoduše v laboratoři z krevního rozboru). Přestože se to poměrně včas zjistilo a krmení se upravilo, dodnes má pes pokřivené přední nohy.
Já preferuji sice přirozenou stravu, a také jí propaguji, nicméně neříkám, že pokud někdo krmí granulemi, že je to špatně. Navíc stravovací režim by měl být nastaven a konzultován především cs chovatelem psa, protože pokud jsou nějaké problémy, často jsou dědičně předávány a tak chovatel ví, co je nejlepší.

- Umím číst, neboj.
- Napsala jsem snad že to schazujete "pouze" na stravu? Psala jsem, že "nabývám dojmu, že jakmile má pes problém, a zjistí se, že je krmen masem+granulemi, svalí se to na špatné stravování..."
- "Já preferuji sice přirozenou stravu, a také jí propaguji, nicméně neříkám, že pokud někdo krmí granulemi, že je to špatně." ...o krmení jen granulemi jsem nepsala..pokud vím...mimo zmínku, že Sofě uplně nesedí samotné granule..ani jsem nikde nepsala, že bys tvrdil, že krmit jen granulemi je špatně..
- "Navíc stravovací režim by měl být nastaven a konzultován především cs chovatelem psa, protože pokud jsou nějaké problémy, často jsou dědičně předávány a tak chovatel ví, co je nejlepší. " Samozřejmě. S chovateli nejen matky jsem v kontaktu, vím jak je krmena matka a jak je krmen otec a radila a radím se s nimi nejen co se krmení týče
Jani

[Undertaker]

Originally Posted by yzengrin

- "Navíc stravovací režim by měl být nastaven a konzultován především cs chovatelem psa, protože pokud jsou nějaké problémy, často jsou dědičně předávány a tak chovatel ví, co je nejlepší. " Samozřejmě. S chovateli nejen matky jsem v kontaktu, vím jak je krmena matka a jak je krmen otec a radila a radím se s nimi nejen co se krmení týče
Jani

Pod to se můžu jen podepsat a že by to každý veterinář odmítl, není pravda. Naše veterinářka nás má ráda, tak jsme tam byli ze začátku každých 14dní, potom každej měsíc, potom dva a teď máme chodit každej půlrok preventivně pokud nebude nic akutního. Věděla jak krmím, sledovala jak roste a doporučovala mi co přidat, co ubrat. Ještě speciálně kvůli tomu hledala na netu jak kdo krmí ČVčka. Prostě měla zájem se vzdělat a poradit aby se nestalo, že to pes neunese. Neříkám, že je to takto ideální, ale od té doby, co jsem začal krmit k masu Royalkama, je všechno v pohodě. Samozřejmě jak je na tom s kloubama uvidím až za půl roku.

[mellorn]

ja bych teda sveho psa k zadnym pokusum se zradlem nepujcila,byt by to bylo pro plemeno sebevic prinosne,protoze jsem zastancem prirozene stravy. Leda,ze by byl ve vzorku masovem
jinak s nasim nalezem se to ma tak,ze mam zavolat ve stredu odpo,kdy bude mit mvdr. duchek snimky u sebe a rekne mi,jak moc vazne to je. vcera jsem s nim mluvila a kontrolni rtg v pripade ctyrek pry nema moc smysl....