Fakten zu Lüge oder Wahrheit

[timber-der-wolf]

@ MandyG
Zwei sehr schöne und zutreffende Beiträge hast Du geschrieben!

Zitat von Outlaw

... Wenn ich z.B. höre das es möglich ist einen Wolf zu arbeiten im Sinne von Hundearbeit, das man ihn so erziehen kann wie einen Hund ...... fange ich schon an zu zweifeln, weil ich es mir eben nicht vorstellen kann (Wildtierverhalten)- ...

Torsten,
sicher kann man nicht mit jedem Wolf arbeiten, schon gar nicht a la Schutz

ABER, es gibt einzelne Exemplare mit denen man durchaus "arbeiten" kann! Zumindest so weit, dass sie genau so umgänglich sind, wie jeder andere "Familienhund". Prof. Klinghammer (wolfpark) äußerte ein mal, dass es durchaus möglich ist, dass 1 Wolf von 10.000 wie ein Hund zu halten / erziehen ist.

Wenn Du ein mal Toni Seiler mit der Wölfin Inge erlebt hättest (wozu es nun leider zu spät ist), hättest Du Dich davon überzeugen können, dass auch ein Wolf erziehbar und umgänglich ist. Ich habe auf einer Veranstaltung erlebt, dass Hundebesitzer nicht aus dem Staunen gekommen sind, da sich Inge wesentlich besser betragen und verhalten hat, als die anwesenden Wuffis .

Auch Christoph Promberger hält seine Wölfe in Rumänien wie Hunde, fährt mit ihnen im Auto durch die Gegend, geht mit ihnen in der Stadt spazieren, ...

NUR, und das ist wichtig ebenfalls klar zu stellen, dass das nicht der Normalfall ist, und das die wenigsten Menschen so etwas überhaupt nicht leisten können.

Der Wolf gehört vom Grundsatz her in die Freiheit!

[MandyG]

Zitat von timber-der-wolf

@ MandyG
Zwei sehr schöne und zutreffende Beiträge hast Du geschrieben!

Besten Dank für die Blumen!
Bin froh, wenn meine Statements nicht falsch rüberkamen. Ist ja doch immer etwas schwierig, als Newbie in eine emotional aufgeheizte Grundsatz-Diskussion "alter Hasen" hinein zu poltern. Ich hab mich schon mit Anlauf im Fettnapf landen und ordentlich Kloppe beziehen sehen und mit geschlossenen Augen den Absende-Button gedrückt...

[Torsten]

sicher kann man nicht mit jedem Wolf arbeiten, schon gar nicht a la Schutz

kein Kommentar ........überlege mal was Arbeiten im allgemeinen ist, wer sagte was vom Schutz - traumatisiert ?

Klinghammer (wolfpark) äußerte ein mal, dass es durchaus möglich ist, dass 1 Wolf von 10.000 wie ein Hund zu halten / erziehen ist

eben einer von 10.000 und wie ein Hund zu halten ist , die Betonung liegt hier für mich auf HALTEN....... und halten kann ich auch ein Mehrschwein .......

Wenn Du ein mal Toni Seiler mit der Wölfin Inge erlebt hättest (wozu es nun leider zu spät ist), hättest Du Dich davon überzeugen können, dass auch ein Wolf erziehbar und umgänglich ist.

Das glaube ich gern, aber ich kann mir auch vorstellen das der Herr Seiler zu deiner Aussage sicher auch noch was anderes zu sagen hätte ...... Er soll ja hier mitlesen vielleicht kann er oder Twister(der ja auch aus der Szene kommt) sich mal dazu äußern, oder warum distanzieren sich gewisse Leute von einem der auszog den Wolf zu zähmen .......

Auch Christoph Promberger hält seine Wölfe in Rumänien wie Hunde, fährt mit ihnen im Auto durch die Gegend, geht mit ihnen in der Stadt spazieren, ...

Den Beitrag hab ich gesehen, und wie alt die Wölfe waren muss man an der Stelle nicht sagen ....... oder kennst du den Mann auch das du so genau sagen kannst was er macht ? Und wozu muss Jemand einen Wolf wie einen Hund halten, wenn er nicht was wissenschaftliches im Sinne das Wolfes tun will oder als Biologe damit zu tun hat?
Natürlich kann man über Futter sicher Einiges bewirken und im Einzelfall sicher auch Glück haben und einen Wolf haben der wie ein Hund ist - aber ob er auch so hört das stelle ich in Frage. Das über Futter ist für mich Dressur und keine Abrichtung in dem Sinne ...... aber, auch bei Dressur muss ein gewisses Vertrauen vorhanden sein.
Aber egal, ich bin es leid immer und immer wieder über dieses Thema und so einige andere Themen ( wie z.B. VDH )meinen Standpunkt dar zulegen ....... Für mich ist der TWH ein Hund der sich auch so gibt und Wölfe gehören in die Freiheit und nicht in Fanatiker- Hände. Und der TWH ist auch kein Wolfsersatz!

NUR, und das ist wichtig ebenfalls klar zu stellen, dass das nicht der Normalfall ist, und das die wenigsten Menschen so etwas überhaupt nicht leisten können.

das es nicht der Normalfall ist ist schon klar, aber was soll das denn, die wenigsten Menschen können sich so was leisten ?
Geht es hier darum wer sich was leisten kann oder geht es darum das der Wolf nicht in menschliche Hände gehört auch wenn die es sich leisten können.... ich bin entsetzt das du so was von dir gibst,wo du doch immer so betonst wie wichtig es ist den Wolf zu schützen ..... oder habe ich da was verwechselt ? Für mich ist das ein suggerieren das Jeder der es sich leisten kann sich einen Wolf holen soll ...... man oh man , und dann der Satz von der Freiheit ...... was denn nun ?

[Astrid]

@ Mandy: auch dir ein Danke für den tollen Beitrag!

[timber-der-wolf]

Zitat von Outlaw-T

...eben einer von 10.000 und wie ein Hund zu halten ist , die Betonung liegt hier für mich auf HALTEN....... und halten kann ich auch ein Mehrschwein .......

Da besteht wohl schon ein kleiner Unterschied! Und nun sollten wir nicht pingelig werden, und mit Wortklauberei anfangen.

Zitat von Outlaw-T

Das glaube ich gern, aber ich kann mir auch vorstellen das der Herr Seiler zu deiner Aussage sicher auch noch was anderes zu sagen hätte ...... Er soll ja hier mitlesen vielleicht kann er oder Twister(der ja auch aus der Szene kommt) sich mal dazu äußern, oder warum distanzieren sich gewisse Leute von einem der auszog den Wolf zu zähmen .......

Glauben und Wissen sind 2 verschieden paar Schuhe
Ich weis zwar nicht wen Du meinst mit "der auszog den Wolf zu zähmen", aber her Seiler wird sich sicher nicht hier äußern, und Twister, alias G.R. ist meines Wissens hier im Forum gesperrt

Zitat von Outlaw-T

Den Beitrag hab ich gesehen, und wie alt die Wölfe waren muss man an der Stelle nicht sagen .......

Es ging mir nicht um den Beitrag, der ist schon ein paar Jahre her. Du kannst ja gern mal eine Reise nach Rumänien unternehmen, und Dich persönlich vor Ort überzeugen, da Du ja sowie so nur das glaubst, was Du gesehen hast
Die Wölfe sind inzwischen ein wenig älter, und ja, er lebt immer noch mit ihnen. Ich finde es auch anständig von ihm, dass er sie nach seinen wissenschaftlichen Arbeiten behalten hat, und nicht nach dem Motto "Der Mohr hat seine Schukldigkeit getan" in irgend einen Zoo abgeschoben hat. Zudem ist es für sein Unternehmen eine Attraktion.

Zitat von Outlaw-T

Geht es hier darum wer sich was leisten kann oder geht es darum das der Wolf nicht in menschliche Hände gehört auch wenn die es sich leisten können.... ich bin entsetzt das du so was von dir gibst,wo du doch immer so betonst wie wichtig es ist den Wolf zu schützen .....

Es ist schon erstaunlich, was Du immer aus Beiträge herausliest, bzw. wie wenig Du gewillt bist, den Sinn zu verstehen! Geht es Dir wirklich nur immer um Besserwisserei, Unruhe stiften, Nichtakzeptanz anderer Meinungen und Auffassungen?

Wo habe ich irgendetwas von leisten in finanzieller Hinsicht geschrieben?

Hier ging es mir ausschließlich darum, das man einerseits fachlich (!) und vor allem zeitlich (!) sehr viel investieren / leisten muss, wenn man einen Wolf / Wölfe per Hand aufzieht und mit ihm / ihnen leben will!

Und diesen Satz, der eigentlich alles über meine Meinung zu dem Thema aussagt, hast Du sicher überlesen "Der Wolf gehört vom Grundsatz her in die Freiheit!"
Du hättest Dir daher manchen Kommentar ersparen können.

[MandyG]

Zitat von timber-der-wolf

Wo habe ich irgendetwas von leisten in finanzieller Hinsicht geschrieben?

Hier ging es mir ausschließlich darum, das man einerseits fachlich (!) und vor allem zeitlich (!) sehr viel investieren / leisten muss, wenn man einen Wolf / Wölfe per Hand aufzieht und mit ihm / ihnen leben will!

Mal unabhängig davon, dass ich ebenfalls der Meinung bin, dass Wölfe in Freiheit leben sollen, glaube ich dennoch, dass es doch AUCH einfach oft eine Frage des Geldes ist, ob man von tiergerechter oder von tierschutzwidriger Haltung sprechen kann/muss - bei Wildtieren sowieso, aber auch bei Hunden.

Nur um nicht falsch verstanden zu werden: Normalerweise halte ich überhaupt nichts davon, Hunde überhaupt irgendwo wegzusperren; aber es gibt eben Hunde, die durch falsche Haltung derart scheu geworden sind, dass es ein weiter Weg ist, bis sie soweit sind, dass sie sich vom Grundstück raus in "die große, weite Welt" trauen (oder sich überhaupt erstmal anfassen lassen) und normale Hunderunden mitlaufen und sich dort ihre Bewegung holen können. Und solange bleibt ihnen dann erstmal nur das, was man ihnen zuhause bieten kann.

Und dann ist es ja einfach ein riesiger Unterschied für die Tiere, ob ich es mir z.B. leisten kann, mehrere tausend qm ausbruchssicher einzuzäunen und tiergerecht zu gestalten und in meine Tür noch ne anständige Hundeklappe einbauen kann oder ob meine finanziellen Mittel mal eben so reichen, um den Tieren im Garten einen 20 qm-Verschlag mit Knotengeflecht zusammen zu zimmern oder sie irgendwo im Hinterhof zu halten...

Ich denke, oft wäre den Tieren wirklich viel geholfen, wenn die Halter/innen ganz realistisch ihre Kontoauszüge durchgeguckt hätten, ehe sie irgendwelche größeren/schwierigeren Tierhaltungs-Projekte starten.

[Torsten]

aber her Seiler wird sich sicher nicht hier äußern, und Twister, alias G.R. ist meines Wissens hier im Forum gesperrt

und das ist eben Schade, denn aus berufenen Munde mal zu hören was wirklich ist wäre doch schon mal gut und sehr hilfreich ........ und Twister ist nicht G.R......du Schlauberger

Ich finde es auch anständig von ihm, dass er sie nach seinen wissenschaftlichen Arbeiten behalten hat, und nicht nach dem Motto "Der Mohr hat seine Schukldigkeit getan" in irgend einen Zoo abgeschoben hat. Zudem ist es für sein Unternehmen eine Attraktion.

Naja , außer Zoos gibt es da wesentlich bessere Lösungen ...... aber egal wenn man sie für ein Unternehmen braucht ist doch der Sinn gegeben .....

Es ist schon erstaunlich, was Du immer aus Beiträge herausliest, bzw. wie wenig Du gewillt bist, den Sinn zu verstehen! Geht es Dir wirklich nur immer um Besserwisserei, Unruhe stiften, Nichtakzeptanz anderer Meinungen und Auffassungen?

Würdest du dir den Schuh mal anziehen würde er besser passen !

Wo habe ich irgendetwas von leisten in finanzieller Hinsicht geschrieben?

Ich kann nicht erkennen wo ich dergleichen geschrieben habe - also interpretiere du doch nicht immer so einen Schwachsinn. Hier noch mal für dich zur Erinnerung - ließ es mal richtig

Geht es hier darum wer sich was leisten kann oder geht es darum das der Wolf nicht in menschliche Hände gehört auch wenn die es sich leisten können.... ich bin entsetzt das du so was von dir gibst,wo du doch immer so betonst wie wichtig es ist den Wolf zu schützen .....

Aber es ist wieder wie es ist in dem letzten Teil spreche ich dich persönlich an und du kannst es nicht vertragen weil es so ist. Ach und Herr Schlauberger du sowohl als ich auch kennen genug Menschen die finanziell nicht so bestückt sind und doch Wölfe haben ,also was willst du , dich herausreden ?

Hier ging es mir ausschließlich darum, das man einerseits fachlich (!) und vor allem zeitlich (!) sehr viel investieren / leisten muss, wenn man einen Wolf / Wölfe per Hand aufzieht und mit ihm / ihnen leben will!

Das hast du aber nicht geschrieben und du bist es doch der ständig verlangt nicht etwas zu interpretieren sondern zu lesen ...... Aber klar der Papst geht in den Wald scheißen.

Und diesen Satz, der eigentlich alles über meine Meinung zu dem Thema aussagt, hast Du sicher überlesen "Der Wolf gehört vom Grundsatz her in die Freiheit!"
Du hättest Dir daher manchen Kommentar ersparen können.

Ja Norbert du hast nat. wie immer Recht, sorry das ich was dazu geschrieben habe und das ich mir anmaße nicht ganz deiner Meinung zu sein .... willst du mir die Leistung streichen jetzt ? Prähistorische Tiere waren mal ausgestorben .......

Geht es Dir wirklich nur immer um Besserwisserei, Unruhe stiften, Nichtakzeptanz anderer Meinungen und Auffassungen?

Ist das so ? Also stiftet man Unruhe wenn man nicht deiner Meinung ist, wenn man nicht kriecht und schleimt wie du. Ach und ja es stimmt akzeptieren kann ich dich nur bedingt .... aber das weißt du ja aus der Vergangenheit - das gehört hier aber nicht her.

Mal unabhängig davon, dass ich ebenfalls der Meinung bin, dass Wölfe in Freiheit leben sollen, glaube ich dennoch, dass es doch AUCH einfach oft eine Frage des Geldes ist, ob man von tiergerechter oder von tierschutzwidriger Haltung sprechen kann/muss - bei Wildtieren sowieso, aber auch bei Hunden.

Genau , und das kommt noch dazu .......

Hier noch mal meine Meinung zu dem Thema, dann reicht es auch schon. Der TWH ist für mich ein Hund mit seinen Eigenarten wie es aber auch andere Hunde anderer Rassen haben. Für mich ist er kein "Ersatzwolf" über den ich mich profilieren muss und hier den Experten raus hängen lassen muss. Ich sage und denke, wenn ich einen Hund wie einen Wolf halte wird er sich auch so benehmen (zu mindest aus der Sicht des Betrachters), halte und erziehe ich ihn wie einen Hund werde ich auch einen Hund haben. Für mich spielt das Umfeld in dem der Hund gehalten und erzogen wird eine wesentliche Rolle, genau was sich von meinen Hunden verlange, erwarte und welches Verhältnis ich zu ihnen habe. Weiter spielt für mich eine sehr große Rolle die Kompetenz des Besitzers wie er mit den Eigenheiten und dem Hund selbst umgeht, das er auch in der Lage ist an sich selbst einige Kritik zu üben an statt dem Hund ein wölfisches Verhalten an zu dichten um so gewisse Unfähigkeiten zu verdecken. Ich bin Der der logisch denken kann, sollte so schon in der Lage sein einige Dinge in meinem Sinne zu korrigieren die meine Hunde machen - das es nicht von heut auf morgen immer gleich geht ist auch klar. Der Wolf gehört für mich in die Freiheit und wenn er kommerziell genutzt wird oder gar in Privathänden ist, ist das für mich nicht nachvollziehbar, es sei denn er wird in einem weitflächigen Gehege (Wildpark) von Fachleuten zur gleichzeitigen Nutzung von wissenschaftlichen Forschungen im Sinne des Wolfes gehalten. Ich sagte es auch das e s zu diesem Thema immer unterschiedliche Meinungen geben wird, weil zum einen Menschen aus ihren Erfahrungen mit ihren Tieren schreiben und zum anderen immer irgend welche Leute betonen müssen was sie doch für Experten sind und wen sie so alles kennen und welche Beiträge sie schon sahen und welche Bücher sie zu was schon gelesen haben ....... ich denke, Jedem sei seine Meinung gegönnt nur nicht dann wenn sie unserer schönen Rasse schadet ........ weil einfach nicht objektiv dargestellt. Wer verallgemeinern muss soll es tun, aber dann bitte auch schreiben das man nur fiktiv vermutet und schreibt.

[timber-der-wolf]

Zitat von Outlaw

... und Twister ist nicht G.R......du Schlauberger

Du weist natürlich besser, ist schon klar!

Zitat von Outlaw

Ich kann nicht erkennen wo ich dergleichen geschrieben habe ...

Ehrlich, langsam tut es schon weh! Weist Du nicht mehr was Du schreibst? Wenn das keine klare Aussage ist, sich finanziell etwas leisten zu können, dann weis ich nicht, wie man es anders ausdrücken soll.
Du bist wirklich ein toller Wort- und Sinnverdreher - nur so langsam merkt es ein Jeder

Zitat von Outlaw

Ja Norbert du hast nat. wie immer Recht, sorry das ich was dazu geschrieben habe und das ich mir anmaße nicht ganz deiner Meinung zu sein ....

Natürlich es ist auch Dein gutes Recht (wie auch das aller anderen Forenteilnehmer) eine andere Meinung zu haben und diese zu artikulieren!
Nur, muss das m.E. nicht immer in der Art und Weise erfolgen, dass der Eindruck entsteht, dass nur Deine Meinungen und Auffassung das Maß aller Dinge ist.

Und wer unserer fantastischen Rasse mit welcher bzw. welchen Darstellungen u.U. mehr schadet, dass sei noch dahingestellt.

Vielleicht denkst Du mal in Ruhe drüber nach!

[Torsten]

Wenn das keine klare Aussage ist, sich finanziell etwas leisten zu können, dann weis ich nicht, wie man es anders ausdrücken soll.

wenn ich ua. finanziell gemeint hätte, hätte ich es sicher auch so geschrieben ....... aber für dich geht es eben immer nur in eine Richtung, nämlich in Die, die dir gerade genehm ist um dich raus zureden. Kann es auch mit Platzangebot, Wissen und die entsprechenden Voraussetzungen im allgemeinen zu tun haben? Nicht Jeder der die Kohle hat, hat auch die anderen Voraussetzungen, und die gehören doch sicher auch zum leisten können. Aber der Punkt ist doch weil genau du von finanziellen Leisten ausgegangen bist muss es eben so sein das ich es auch so meine. Knoblauch soll helfen .......

Nur, muss das m.E. nicht immer in der Art und Weise erfolgen, dass der Eindruck entsteht, dass nur Deine Meinungen und Auffassung das Maß aller Dinge ist.

Ah ha .... der Eindruck ......aber wie schon gesagt du hast nat. Recht ......

Zitat von timber-der-wolf

Ehrlich, langsam tut es schon weh! Weist Du nicht mehr was Du schreibst? Wenn das keine klare Aussage ist, sich finanziell etwas leisten zu können, dann weis ich nicht, wie man es anders ausdrücken soll.

Also wirklich Norbert,
du hast doch mit dem Begriff "leisten können" rumgespuckt und es sei mal dahingestellt wie du es gemeint hast. Torsten hat doch nur geschrieben dass es nicht darum gehen sollte ob man es sich leisten kann. Auch hier ist nicht erkennbar worauf sich das "leisten Können" bezieht, ist auch völlig unrelevant für die Aussage! Egal über welche Fähigkeiten man verfügt die du als Leistung beschreibst - sei es finanzieller Art oder zeitlicher oder oder - der Fakt und die Kernaussage ist doch, dass dies völlig unerheblich für die moralische Legitimation ein Wildtier zu halten ist!

Wer hier also Wortverdreherei betreibt die absolut nichts mit dem Sinn der Aussage zu tun hat ist offensichtlich!
Aber man ist es von Dir schon gewohnt, dass du immer und immer wieder genau die Umstände anprangerst die du selbst schaffst. Du scheinst ja wirklich sehr unter dir zu leiden. Das tut mir sehr leid für dich, aber nicht nur für dich...