Tra psicologia e animalismo

indy · 15-12-2009, 17:52

Lo stesso Manitù diceva ai suoi figli di nutrirsi dei prodotti della madre terra

indy · 15-12-2009, 17:57

Mi stavo dimenticando una cosa importante è vero i nostri parenti piu stretti sono fruttivori ma il problema che noi ci siamo evoluti (anche se molte volte non sembra hihi) grazie alla caccia perche abbiamo iniziato a costruire mezzi per cacciare e nutrirci, non dimentichiamo che i gibboni usano strumenti per catturare fomiche e termiti per cibarsene e poi cmq noi siamo una nuova specie e quindi non possiamo paragonarci ai nostri progenitori primati infatti paradossalmente abbiamo piu cromosomi in comune con i topi ben il 98%,che con certi primati.

indy · 15-12-2009, 18:00

I nostri canini servono a spaccare le noci di cocco......

indy · 15-12-2009, 18:05

Scusami un attimo ma se era cosi semplice raccogliere i frutti e i semi perche ci simo messi a rincorrere gli animali per mangiare? ti parlo di un paio di milioni di anni fa

wildwolf · 15-12-2009, 18:20

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Originally Posted by indy

I nostri canini servono a spaccare le noci di cocco......

Quarda anche il Ippopotamo ha i canini.... e che canini...

indy · 15-12-2009, 18:23

Infatti l'ippopotamo non è solo erbivoro non so se hai visto gli ultimi documetari in cui l'ippopotami si mangia un bel piccolo di ippopotamo e non solo anche una gazzella cmq è una cosa scoperta da poco e cmq i suoi canini che in realta non sono canini servono come serve la cresta per il gaallo solo per mettersi in mostra e lottare con gli altri ippopotami

La regione artica (coste dell'Alaska e Canada settentrionale) è, per motivi climatici, un territorio scarsamente popolato, in cui l'agricoltura è praticamente impossibile: qui le popolazioni vivevano cacciando foche, caribù e, in alcune zone, balene.

indy · 15-12-2009, 18:30

Cmq se vai a questo link http://it.wikipedia.org/wiki/Nativi_americani vedrai che ci sono molti piu indiani cacciatori che coltivatori naturalmente prima dell'arivo degli spagnoli

wildwolf · 15-12-2009, 18:53

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Originally Posted by indy

Cmq se vai a questo link http://it.wikipedia.org/wiki/Nativi_americani vedrai che ci sono molti piu indiani cacciatori che coltivatori naturalmente prima dell'arivo degli spagnoli

Questo link parla solo dei tribu dell nord america e di quello che rimasta non estinta di culture...

wildwolf · 15-12-2009, 22:09

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Originally Posted by indy

Infatti l'ippopotamo non è solo erbivoro non so se hai visto gli ultimi documetari in cui l'ippopotami si mangia un bel piccolo di ippopotamo e non solo anche una gazzella cmq è una cosa scoperta da poco e cmq i suoi canini che in realta non sono canini servono come serve la cresta per il gaallo solo per mettersi in mostra e lottare con gli altri ippopotami

La regione artica (coste dell'Alaska e Canada settentrionale) è, per motivi climatici, un territorio scarsamente popolato, in cui l'agricoltura è praticamente impossibile: qui le popolazioni vivevano cacciando foche, caribù e, in alcune zone, balene.

Infatti sono rimasti poco popolati, e particolarmnente speciificati a un certi tipo di vita, come certe razze, uno come noi non potrebbe sopravivere in certe zone climatice, ma sicutramente non è stato il gran successo della evoluzione..?
Il ippopotamo e un erbivole come anche il cavallo o non si nutre di carne... ma puo mangarle come attacho e difesa...
http://it.wikipedia.org/wiki/Hippopotamus_amphibius

ElisaP · 16-12-2009, 09:52

Linda, il problema VERO è che la gente, pur sapendo in che modo vengono allevati/trasportati e macellati i capi negli allevamenti cosiddetti "intensivi" se ne frega e continua a mangiarli e a comprare quella carne.

Questo personalmente mi lascia esterrefatta.
Non discuto la scelta di mangiare carne, purchè si faccia con criterio.
Sarebbe bello se tutti si ponessero il problema e anzichè mangiare carne a pranzo e a cena ne mangiassero di meno.
Sarebbe bello che tutti si rivolgessero ad allevamenti biologici che possono garantire una vita decente agli animali.

Questo sì.
Ma se riduciamo il tutto ad una battaglia vegetariani contro tutti, sbagliamo in partenza.
E' provato che uno può essere vegetariano e stare benissimo di salute, ma non è una scelta che si può imporre.

E te lo dice una che sta cercando di diventare vegetariana e mangia carne forse una volta ogni 2 settimane (perchè mi piace, cavolo, mi piace un sacco lo ammetto).

pongo · 18-12-2009, 14:54

"Scusami ma chi ammazza tutte le mucche e i maiali se non ci sono predatori?"

Basterebbe non farli nascere negli allevamenti intensivi

o farli nascere solo per nutrirci.
Come ripeto io purtroppo non sono ancora riuscita a diventare vegetariana ma voglio riprovare.
Sono convinta che l'essere umano non ha bisogno della carne per vivere bene e in salute....ma soprattutta sono certa che lo specismo non e' affatto giusto.
Io sono molto contraria

wildwolf · 15-12-2009, 18:06

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Originally Posted by indy

Lo stesso Manitù diceva ai suoi figli di nutrirsi dei prodotti della madre terra

Mi piace Indy, perche sei simpatica e credula....
e mi hai fatto anche un po ridere...
una cosa. è la evoluzione... su quella ci sono i argumenti.. e anche le interpretazioni... certo..
una cosa sono le possibilità, è su questo sono molto realista.. non si puo cambiare il mondo in un giorno....
e nessuno lo pretende...almeno io...
un altra cosa sono i allevamenti industriali, sono la prima cosa da contestare, ma per motivo di salute umano, non solo per noi animalisti...
Credimi non saranno pieno le montagne con le mucce salvatice, ( carino sto espressione) o maiali nei sotto boachi al infinito...

I indiani, non erano solo quelle dei film, cacciatori dei bisonti( hanno cominciato cacciare i bisonti solo dopo che i spagnioli hanno riportato il cavallo in america...) sono molto piu tribu di cultivatori in tutto l'america.. purtroppo da quei simpatici Americani (inizio certemante i spagnioli -conquistatore) estinti a zero!! (altro che Hitler).
I indiani, prima e dopo la caccia comunque pregavano e ringraziavano, e hanno esclusivamente solo cacciato quello che era nessesario per loro tribu... e da un corpo di bisonte, si usava tutto..ma proprio tutto...
Cpome gia scritto prima il primo passa sarebbe un consumo piu consapevole e rispettando la vita altrui..

Lo stesso Manitù diceva ai suoi figli di nutrirsi dei prodotti della madre terra
Manitu non avrebbe mai un essere vivente considerato un prodotto, quindi...

indy · 15-12-2009, 18:18

Primo é vero che con il nome inganna ma sono un'uomo.
Il capo Dan Evehema, guida spirituale degli Hopi, così descrisse il Grande Spirito:
"Per gli Hopi, il Grande Spirito è onnipotente. Egli ci ha insegnato come vivere, lavorare, dove andare e cosa mangiare"Per quanto riguarda la preghiera se tutti noi prima di mangiare carne facessimo una piccola preghiera per te il problema si risolverebbe?

Scusami ma chi ammazza tutte le mucche e i maiali se non ci sono predatori?
Per quanto riguarda i Nativi lo sapevi che la maggior parte delle tecniche piu efficaci di caccia e tecniche di creazione di trappole per animali derivano da loro?
Non so se hai mai visto qualche incisione di indiani che catturano aquile o condor costruendo un fosso ricomprendolo di rami,loro si nascondono sotto i rami e mettono una preda sopra di essi e appena il condor si posa loro lo ammazzano.....i bisonti lo cacciavano anche prima altrimenti i tipee come erano fatti di pelle sinteica?hihihi
Per quanto riguarda la sostenibilità hai pienamente ragione è vero cacciavano solo il necessario pero è un po come dire tu mangi solo quello che ti è necessario ed è giusto mica devo abbufarmi di carne.

Per Wakan Tanka ti ho gia risposto sopra.

wildwolf · 15-12-2009, 18:45

Voui che ti metto un po do link su altre popolazioni indiani oltre di quelle dell FAR WEST...
Aveveano tessuti, o case erano maggior parte coltivatori.... Quante volte devo ripetere ....
Gli indiani vivevano su tutto continente americani... anche dove non esistono i Bisonti... Indiani sono Maya Inca Indiani nativi dell Florida Mexico fino Canada... Susa ma come gia scritto non andavano a caccia dell Bisonte prima dell cavallo...
Erano Cmaggior parte coltivatori....esempio i Pawnee vivevano in case di Terra, i Bole-Maru in case di legno, e Navajo invece di fusti, legni e terra....
Pochi Tribu sono state Nomadi... preleventemente su la grande praterie e foreste...
I animali comunque basta non riprodurre... e vedrai come si riduce la quantita... e poi tutto questo pensiero di animalista e Vegeteriano e inserito in un contesto di cambiamento totale dell mondo...

Ma per raggiungere questo si deve fare molto grandi passi indietro, imparare vivere diverso con minore aspettative( anche su la lunghezza della vita) e su stile di vita.. Perche il primo problema siamo noi umani... ca.6 mld.
E questo mondo non partiene a noi...
Ma questo una filosofia di vita e certamente una convinzione, poi il resto sono dettagli, in verita!

davide.c · 15-12-2009, 21:54

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Originally Posted by wildwolf

I indiani, prima e dopo la caccia comunque pregavano e ringraziavano, e hanno esclusivamente solo cacciato quello che era nessesario per loro tribu... e da un corpo di bisonte, si usava tutto..ma proprio tutto...
Cpome gia scritto prima il primo passa sarebbe un consumo piu consapevole e rispettando la vita altrui..

...

ascolta linda.....non si può paragonare il mondo moderno,o quello che si kiama"post moderno"...a quello dei nativi americani....

..e dire che non è difficile da comprendere eh...sennò si finsice a far la parodia di albano e romina power che quando erano insieme si vetivano da indiani e cantavano,in alcuni vecchi video..

15-12-2009, 18:23	#6
indy Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: arese Posts: 128	Infatti l'ippopotamo non è solo erbivoro non so se hai visto gli ultimi documetari in cui l'ippopotami si mangia un bel piccolo di ippopotamo e non solo anche una gazzella cmq è una cosa scoperta da poco e cmq i suoi canini che in realta non sono canini servono come serve la cresta per il gaallo solo per mettersi in mostra e lottare con gli altri ippopotami La regione artica (coste dell'Alaska e Canada settentrionale) è, per motivi climatici, un territorio scarsamente popolato, in cui l'agricoltura è praticamente impossibile: qui le popolazioni vivevano cacciando foche, caribù e, in alcune zone, balene. Last edited by indy; 15-12-2009 at 18:27.

16-12-2009, 09:52	#10
ElisaP Member Join Date: May 2008 Location: Brescia Posts: 944	Linda, il problema VERO è che la gente, pur sapendo in che modo vengono allevati/trasportati e macellati i capi negli allevamenti cosiddetti "intensivi" se ne frega e continua a mangiarli e a comprare quella carne. Questo personalmente mi lascia esterrefatta. Non discuto la scelta di mangiare carne, purchè si faccia con criterio. Sarebbe bello se tutti si ponessero il problema e anzichè mangiare carne a pranzo e a cena ne mangiassero di meno. Sarebbe bello che tutti si rivolgessero ad allevamenti biologici che possono garantire una vita decente agli animali. Questo sì. Ma se riduciamo il tutto ad una battaglia vegetariani contro tutti, sbagliamo in partenza. E' provato che uno può essere vegetariano e stare benissimo di salute, ma non è una scelta che si può imporre. E te lo dice una che sta cercando di diventare vegetariana e mangia carne forse una volta ogni 2 settimane (perchè mi piace, cavolo, mi piace un sacco lo ammetto). __________________ La fedeltà di un cane è un bene prezioso che impone obblighi morali non meno impegnativi dell'amicizia con un essere umano K.Lorenz http://www.novivisezione.org/

18-12-2009, 14:54	#11
pongo Distinguished Member Join Date: Aug 2006 Posts: 2,505	"Scusami ma chi ammazza tutte le mucche e i maiali se non ci sono predatori?" Basterebbe non farli nascere negli allevamenti intensivi o farli nascere solo per nutrirci. Come ripeto io purtroppo non sono ancora riuscita a diventare vegetariana ma voglio riprovare. Sono convinta che l'essere umano non ha bisogno della carne per vivere bene e in salute....ma soprattutta sono certa che lo specismo non e' affatto giusto. Io sono molto contraria __________________ CLAUDIA e GHOST

15-12-2009, 18:45	#14
wildwolf Strange Member Join Date: Jan 2009 Location: Pergine /Vs Trentino Posts: 882	Voui che ti metto un po do link su altre popolazioni indiani oltre di quelle dell FAR WEST... Aveveano tessuti, o case erano maggior parte coltivatori.... Quante volte devo ripetere .... Gli indiani vivevano su tutto continente americani... anche dove non esistono i Bisonti... Indiani sono Maya Inca Indiani nativi dell Florida Mexico fino Canada... Susa ma come gia scritto non andavano a caccia dell Bisonte prima dell cavallo... Erano Cmaggior parte coltivatori....esempio i Pawnee vivevano in case di Terra, i Bole-Maru in case di legno, e Navajo invece di fusti, legni e terra.... Pochi Tribu sono state Nomadi... preleventemente su la grande praterie e foreste... I animali comunque basta non riprodurre... e vedrai come si riduce la quantita... e poi tutto questo pensiero di animalista e Vegeteriano e inserito in un contesto di cambiamento totale dell mondo... Ma per raggiungere questo si deve fare molto grandi passi indietro, imparare vivere diverso con minore aspettative( anche su la lunghezza della vita) e su stile di vita.. Perche il primo problema siamo noi umani... ca.6 mld. E questo mondo non partiene a noi... Ma questo una filosofia di vita e certamente una convinzione, poi il resto sono dettagli, in verita! __________________ Allora guardami negli occhi e capirai che io ti amo ancora...

15-12-2009, 17:52	#1
indy Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: arese Posts: 128	Lo stesso Manitù diceva ai suoi figli di nutrirsi dei prodotti della madre terra

15-12-2009, 17:57	#2
indy Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: arese Posts: 128	Mi stavo dimenticando una cosa importante è vero i nostri parenti piu stretti sono fruttivori ma il problema che noi ci siamo evoluti (anche se molte volte non sembra hihi) grazie alla caccia perche abbiamo iniziato a costruire mezzi per cacciare e nutrirci, non dimentichiamo che i gibboni usano strumenti per catturare fomiche e termiti per cibarsene e poi cmq noi siamo una nuova specie e quindi non possiamo paragonarci ai nostri progenitori primati infatti paradossalmente abbiamo piu cromosomi in comune con i topi ben il 98%,che con certi primati.

15-12-2009, 18:00	#3
indy Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: arese Posts: 128	I nostri canini servono a spaccare le noci di cocco......

15-12-2009, 18:05	#4
indy Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: arese Posts: 128	Scusami un attimo ma se era cosi semplice raccogliere i frutti e i semi perche ci simo messi a rincorrere gli animali per mangiare? ti parlo di un paio di milioni di anni fa

15-12-2009, 18:30	#7
indy Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: arese Posts: 128	Cmq se vai a questo link http://it.wikipedia.org/wiki/Nativi_americani vedrai che ci sono molti piu indiani cacciatori che coltivatori naturalmente prima dell'arivo degli spagnoli

15-12-2009, 18:18	#13
indy Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: arese Posts: 128	Primo é vero che con il nome inganna ma sono un'uomo. Il capo Dan Evehema, guida spirituale degli Hopi, così descrisse il Grande Spirito: "Per gli Hopi, il Grande Spirito è onnipotente. Egli ci ha insegnato come vivere, lavorare, dove andare e cosa mangiare"Per quanto riguarda la preghiera se tutti noi prima di mangiare carne facessimo una piccola preghiera per te il problema si risolverebbe? Scusami ma chi ammazza tutte le mucche e i maiali se non ci sono predatori? Per quanto riguarda i Nativi lo sapevi che la maggior parte delle tecniche piu efficaci di caccia e tecniche di creazione di trappole per animali derivano da loro? Non so se hai mai visto qualche incisione di indiani che catturano aquile o condor costruendo un fosso ricomprendolo di rami,loro si nascondono sotto i rami e mettono una preda sopra di essi e appena il condor si posa loro lo ammazzano.....i bisonti lo cacciavano anche prima altrimenti i tipee come erano fatti di pelle sinteica?hihihi Per quanto riguarda la sostenibilità hai pienamente ragione è vero cacciavano solo il necessario pero è un po come dire tu mangi solo quello che ti è necessario ed è giusto mica devo abbufarmi di carne. Per Wakan Tanka ti ho gia risposto sopra.