clt a placer 2

[Sherdor]

Bonjour !


Je répondais simplement à Souvla (Gollum) à propos des contraintes connues dans les pays de l'Est.

En fait, les chiens mâles doivent avoir une bonitation, et, si j'ai bien compris, le mariage validé par un comité (tel chien avec telle femelle).

Ma réponse vous rejoint puisque ces contraintes ne résolvent pas le pb de l'éthique et de bien informer les gens avant l'acquisition.

Mais je vous rassure quand même, quelques éleveurs commencent avant la vente, à faire douter le futur acquéreur sur les réelles motivations qui l'amènent à choisir un CLT... (je partage cette méthode ayant eu des chiens difficiles moi-même)
... après il peut y avoir des "sourds" qui prennent le chien chez eux (ou qui sont aveuglés par l'excitation d'avoir un tel chien, et en oublie volontairement les contraintes).

Quant à produire bcp pour avoir de la qualité...

Cela reste une évidence que plus le nombre de chien est grand, plus il y a de chances d'atteindre des objectifs de sélection... d'abord guidés par les résultats d'exposition.

Donc cela ne remonte pas la qualité d'un élevage, puisqu'il en réalité il faudrait rapporter le nombre de chiens exceptionnels sur le nombre produits... et certaines "grosses" productions ne sont pas les mieux placées.

Ensuite, un nombre de produits très important signifie une information très importante du nombre d'acquéreurs potentiels, et le suivi des acheteurs définitifs...

Là encore plus, quantité ne rime surtout pas avec qualité, et la plupart des élevages importants en sont conscients... mais tous ne veulent pas l'admettre.

Sujet qui n'est pas simple... lisez bien ma réponse

[bruna]

Originally Posted by Sherdor

Bonjour !


Je répondais simplement à Souvla (Gollum) à propos des contraintes connues dans les pays de l'Est.

En fait, les chiens mâles doivent avoir une bonitation, et, si j'ai bien compris, le mariage validé par un comité (tel chien avec telle femelle).

Ma réponse vous rejoint puisque ces contraintes ne résolvent pas le pb de l'éthique et de bien informer les gens avant l'acquisition.

Mais je vous rassure quand même, quelques éleveurs commencent avant la vente, à faire douter le futur acquéreur sur les réelles motivations qui l'amènent à choisir un CLT... (je partage cette méthode ayant eu des chiens difficiles moi-même)
... après il peut y avoir des "sourds" qui prennent le chien chez eux (ou qui sont aveuglés par l'excitation d'avoir un tel chien, et en oublie volontairement les contraintes).

Quant à produire bcp pour avoir de la qualité...

Cela reste une évidence que plus le nombre de chien est grand, plus il y a de chances d'atteindre des objectifs de sélection... d'abord guidés par les résultats d'exposition.

Donc cela ne remonte pas la qualité d'un élevage, puisqu'il en réalité il faudrait rapporter le nombre de chiens exceptionnels sur le nombre produits... et certaines "grosses" productions ne sont pas les mieux placées.

Ensuite, un nombre de produits très important signifie une information très importante du nombre d'acquéreurs potentiels, et le suivi des acheteurs définitifs...

Là encore plus, quantité ne rime surtout pas avec qualité, et la plupart des élevages importants en sont conscients... mais tous ne veulent pas l'admettre.

Sujet qui n'est pas simple... lisez bien ma réponse

ok merci sherdor pour ta réponse, perso je t'ai bien comprise, et ce ke je peux en déduire, là, je te rejoins : le sujet n'est pas simple du tout........, "productions importantes" rime pour moi avec impossibilité de suive de tous les chiots........et kom tu le cites ne rime surtout pas avec "kalité".......... a méditer.........
amicalement bruna

[Lorry - MLS]

Originally Posted by Sherdor

Je répondais simplement à Souvla (Gollum) à propos des contraintes connues dans les pays de l'Est.

En fait, les chiens mâles doivent avoir une bonitation, et, si j'ai bien compris, le mariage validé par un comité (tel chien avec telle femelle).

Je rajouterai qu'en Slovaquie, il faut également avoir un test d'endurance, pour qu'un mâle soit autorisé à devenir étalon....
J'ai appris celà, grace à Milancin, trés dernièrement....je l'ignorais totalement....

[Lorry - MLS]

Originally Posted by Sherdor

Ensuite, un nombre de produits très important signifie (.....) et le suivi des acheteurs définitifs...

Ah celà, c'est un autre problème !
Il est parfois trés difficile, (voir même impossible) d'avoir un suivi de "nos" chiots devenus adultes, quand on demande simplement des nouvelles ...

Certains propriétaires ont l'air de croire que celà met en péril leur statut de propriétaire, si l'éleveur demande ou insiste pour avoir des Informations ou des photos !

Bien sûr, au moment de la réservation, ces mêmes personnes promettaient, ou juraient leur grands dieux, qu'ils resteraient en contact avec l'éleveur et donneraient des informations sur l'évolution de leur chiot .....devenu grand !

[freewild]

bonjour

les eleveurs devrait obligatoirement informé et dire que un CLT n'est pas un chien pour tout le monde certaines personne suivent leurs pulsions et vont chez des eleveurs et se renseigne mais lorsque l'on presente les chiots et lorsque l'on ne veut pas avoir des chiots " sur les bras " alors on vend . . . .

autre chose certains eleveurs veulent avoir des CLT "tranquille " ( en sommes un bon toutous a sa mémères ) et au final a deux ans le chien s'affirme et c'est la que les gens on des problemes car ils n'ont pas le carctere ni le charisme pour réussir a inverser la vapeur et tout cela a cause de l'éleveur a vendu un chiot car il n'a pas la place ni la volonter de bien vendre le chiot .... car OUI il s'agit de vendre et donc la PASSION a tout de meme sont coté MERCANTILE .

MAINTENANT , les propriétaires de chiot doivent etre volontaire et se forger leurs propre opignon que de penser que le CLT est un gentil chien chien et bien non il faut le dire

le CLT a besoin de se dépenser il a besoin d'une forte éducation et surtout d'un trés forte SOCIALISATION .

Le chien sorti du meilleur élevage du monde, souffrira autant qu'un autre d''être délaissé, et posera autant de problèmes de comportements, qu'un chien issu d'un marchand de chiens !

a 1000% d'accord

le probleme certain eleveur ne repond meme pas a ses clients ne donne pas de conseil et pourtant se dise d'etre un passionné de la race .... partant de ce constat la comment faire pour avancer

Quant à produire bcp pour avoir de la qualité...

Cela reste une évidence que plus le nombre de chien est grand, plus il y a de chances d'atteindre des objectifs de sélection... d'abord guidés par les résultats d'exposition.

pour ma part certains eleveurs qui selectionne des chiens au loin et ont d'excellent résultats preuve que les selections prévalles sur la quantité .

mais l'information a l'heure actuel permet de se faire une idée apres il ne faut pas non plus faire comme les 3 singes

et s'ouvrir la reflexion malheureusement certain eleveurs veulent vendre et se débarasser des chiots car les pauvres . . . ca leurs coute trop cher

mais je pense que la bouche a oreille va faire en partie la selection " naturel "

[bruna]

Originally Posted by freewild

bonjour

les eleveurs devrait obligatoirement informé et dire que un CLT n'est pas un chien pour tout le monde certaines personne suivent leurs pulsions et vont chez des eleveurs et se renseigne mais lorsque l'on presente les chiots et lorsque l'on ne veut pas avoir des chiots " sur les bras " alors on vend . . . .

autre chose certains eleveurs veulent avoir des CLT "tranquille " ( en sommes un bon toutous a sa mémères ) et au final a deux ans le chien s'affirme et c'est la que les gens on des problemes car ils n'ont pas le carctere ni le charisme pour réussir a inverser la vapeur et tout cela a cause de l'éleveur a vendu un chiot car il n'a pas la place ni la volonter de bien vendre le chiot .... car OUI il s'agit de vendre et donc la PASSION a tout de meme sont coté MERCANTILE .

MAINTENANT , les propriétaires de chiot doivent etre volontaire et se forger leurs propre opignon que de penser que le CLT est un gentil chien chien et bien non il faut le dire

le CLT a besoin de se dépenser il a besoin d'une forte éducation et surtout d'un trés forte SOCIALISATION .

a 1000% d'accord

le probleme certain eleveur ne repond meme pas a ses clients ne donne pas de conseil et pourtant se dise d'etre un passionné de la race .... partant de ce constat la comment faire pour avancer



pour ma part certains eleveurs qui selectionne des chiens au loin et ont d'excellent résultats preuve que les selections prévalles sur la quantité .

mais l'information a l'heure actuel permet de se faire une idée apres il ne faut pas non plus faire comme les 3 singes

et s'ouvrir la reflexion malheureusement certain eleveurs veulent vendre et se débarasser des chiots car les pauvres . . . ca leurs coute trop cher

mais je pense que la bouche a oreille va faire en partie la selection " naturel "

oui 100 % d'accord sur toute la ligne, fabrice............

[Lorry - MLS]

Originally Posted by freewild

mais je pense que la bouche a oreille va faire en partie la selection " naturel "

Ah Oui, c'est vrai ! Le monde du CLT peut dormir tranquille !
A défaut du "bouche à oreille", il y a toujours la possibilité de réactualiser votre fameuse liste "notative" ....
Je fais confiance à votre vigilance et votre action salutaire pour veiller sur le monde de l'élevage !

Quant à nommer celà, sélection "naturelle" .... je ne partage pas ce point de vue....mais bon qui sait ..... ?

[freewild]

Originally Posted by Lorry - MLS

Ah Oui, c'est vrai ! Le monde du CLT peut dormir tranquille !
A défaut du "bouche à oreille", il y a toujours la possibilité de réactualiser votre fameuse liste "notative" ....
Je fais confiance à votre vigilance et votre action salutaire pour veiller sur le monde de l'élevage !

Quant à nommer celà, sélection "naturelle" .... je ne partage pas ce point de vue....mais bon qui sait ..... ?

et si vous restiez sans sarcasme la discution n'en serait que plus intéressante et ne tomberai pas dans des discutions inutile et puéril !

Originally Posted by bruna

mais cela, ne m'empêche pas de penser ke si on a bon éleveur, il ne faut surtout pas hésiter a rester en bon terme avec, et puis cela fait toujours plaisir, ke l'on demande des nouvelles de son chien !!!!!!!!

tout a fait d'accord avec toi

mais je reste persuadé que le CLT n'est pas un chien pour tout le monde ce n'est pas un labrador et encore que le labrador n'est pas un chien fait pour tout le monde non plus ..... mais le CLT est un chien plus tel le husky besoin de beaucoup de chose pour etre un chien bien dans sa tete .

[bruna]

Originally Posted by freewild

mais je reste persuadé que le CLT n'est pas un chien pour tout le monde ce n'est pas un labrador et encore que le labrador n'est pas un chien fait pour tout le monde non plus ..... mais le CLT est un chien plus tel le husky besoin de beaucoup de chose pour etre un chien bien dans sa tete .

je penses pareil ke toi, en plus je ne vois pas le clt être le premier chien d'une personne novice dans le monde canin...... déja ke pour des gens ki ont je dirais, l'expérience dans le domaine, le clt reste assez déconcertant..............., alors................

[Lorry - MLS]

Originally Posted by freewild

et si vous restiez sans sarcasme la discution n'en serait que plus intéressante et ne tomberai pas dans des discutions inutile et puéril !

Sarcasme dites vous ??? Je n'y vois que le reflet de votre personnalité.
Et je ne dicerne pas de puérilité, dans le fait de se méfier légitimement de certaines de vos phrases ....
Venant de vous en particulier : "je pense que la bouche a oreille va faire en partie la selection naturel"....

......à une résonnance bien particulière .....!

Et je pense qu'il est au contraire utile, de rappeler ce que peut vouloir traduire votre fameux et personnel "Bouche à oreille sélectif" ....

[freewild]

Originally Posted by Lorry - MLS

Sarcasme dites vous ??? Je n'y vois que le reflet de votre personnalité.
Et je ne dicerne pas de puérilité, dans le fait de se méfier légitimement de certaines de vos phrases ....
Venant de vous en particulier : "je pense que la bouche a oreille va faire en partie la selection naturel"....

......à une résonnance bien particulière .....!

Et je pense qu'il est au contraire utile, de rappeler ce que peut vouloir traduire votre fameux et personnel "Bouche à oreille sélectif" ....

je confirme puéril de votre part !!


fin de cette parenthese amusante

[bruna]

Originally Posted by Lorry - MLS

Certains propriétaires ont l'air de croire que celà met en péril leur statut de propriétaire, si l'éleveur demande ou insiste pour avoir des Informations ou des photos !

!

pour ma part, pas du tout !!! je trouves cela trés bien, d'entretenir des liens voir même amicaux, avec son éleveur..........., ki peut aider pour certains renseignements le mieux, a part son éleveur ??????????!!!!!!!!!!

mais c vrai k'en la matière g encore un gout amer de ce ki nous est arrivé, a notre deuxième chien, un bb, nous étions rester en trés bon terme avec notre éleveur, on faisait même des repas ensemble, tout se passait bien, jusk'a se k'on comprenne k'il nous utilisait, avec une stratégie pas honnête du tout, on nous avait refilé le chien malade de la portée, dans l'espoir ke nous en reprenions un deuxième, excusez si c tire par les cheveux la façon dont, je relates cela, mais j'en ai encore gros sur la patate, kom on dit........surtout pour mon pauvre chien !!!!!!!

mais cela, ne m'empêche pas de penser ke si on a bon éleveur, il ne faut surtout pas hésiter a rester en bon terme avec, et puis cela fait toujours plaisir, ke l'on demande des nouvelles de son chien !!!!!!!!
amicalement bruna