Kolor wilczaka

[z Peronówki]

Originally Posted by Gaga

A kolor wilczasty to inaczej:dziki lub agouti, bez sztywnych granic kolorystycznych. Wilczasty może być z przewagą szarego lub żółtego np i nadal jest wilczasty.

Tzn tu chyba warto zdefiniowac kolor wilczasty... Bo nie tyle chodzi o barwe siersci, ale o sam wlos. Przy agouti (kolorze "wilczystym" "dzikim") wlos nie jest jednokolorowy, ale jego koncowka i jego czesc tuz przy skorze jest ciemna, a srodkowa czesc wlosa jest jasna. Zarowno czesc jasna, jak i ciemna ma swoje odcienie. I stad takie roznice w umaszczeniu wilczakow...

Tak wiec KAZDY wilczak jest WILCZASTY. Taki maja wlos...

Co do kolorow wilczakow to odcienie ustalane sa przez kluby, genetyke, mode i preferencje..

Kluby zwykle bazuja na genetyce. Stad wylaczenie (lub raczej oddzielenie) kolorow szarych (bez brazow). Chodzi wlasnie o problemy jakie powoduja. Psy takie sa tolerowane, ale nie preferowane. Z drugiej strony trzeba tez uwazac, aby nie mieszac psow bardzo ciemnych, bo wtedy odcien idzie nam nie w kolor "dziki", ale rzeczyswiscie w strone wilczastych ONkow...

Moda - to widac najlepiej we Wloszech. Przez lata najlepiej "schodzily" psy jasne. Wiec te komencyjne hodowle nastawiajac sie na klienta hodowaly to co sie sprzedaje - czyli psy prawie biale. Teraz wiele osob chce psy jak najbardziej zblizone do wilkow, wiec mamy powrot do rudych i ciemnejszych barw.
Zmiany widac na wystawach - przez lata wloscy handlerzy pudrowali psy na bialo. Aby byly jasniejsze. W Bratyslawie widzialam, ze po fali krytyki pozmieniali kredy na bazowe, aby psy staly sie ciemniejsze... (ale oczywiscie zmieniono nie tylko puder, ale i dobor rodzicow)

Preferencje - wiele hodowli probuje osuagnac 'efekt wilka' - tzn hodowac psy jak najbardziej przypominajace wilki. Stad wlasnie mocna selekcja na kolor wilkow europejskich. Czyli takie wymieszanie rudego, brazowego i szarego. Koloru jaki maja np dzikie zajace, szczury (myszy), czy sarny... (one maskuja sie na tych samych terenach co wilki, stad kolor ich siersci jest taki sam). Oczywiscie selekcja to selekcja, a natura czasem plata figle...

[Gaga]

Originally Posted by z Peronówki

Tzn tu chyba warto zdefiniowac kolor wilczasty... Bo nie tyle chodzi o barwe siersci, ale o sam wlos. Przy agouti (kolorze "wilczystym" "dzikim") wlos nie jest jednokolorowy, ale jego koncowka i jego czesc tuz przy skorze jest ciemna, a srodkowa czesc wlosa jest jasna. Zarowno czesc jasna, jak i ciemna ma swoje odcienie. I stad takie roznice w umaszczeniu wilczakow....

ano

[z Peronówki]

Originally Posted by Gaga

ano

Wyrwalas ksieciuniowi!?!?! Zla kobieta...

[GRABA]

Originally Posted by Gaga

Podnoszę temat, bo ostatnio mam telefony od ludzi zupełnie znających rasę "inaczej".
Przypatrzcie się proszę! I poczytajcie trochę, to nie gryzie!!!!!!!!!!!

[Rona]

Originally Posted by GRABA

Podnoszę temat, bo ostatnio mam telefony od ludzi zupełnie znających rasę "inaczej".
Przypatrzcie się proszę! I poczytajcie trochę, to nie gryzie!!!!!!!!!!!

Nooooo, wiem coś o tym.
Ostatnio, kiedy jechałam z Lorką autobusem jakaś kobieta spytała mnie jak nazywa się choroba na którą choruje mój pies... Spytałam co ma na myśli, bo o żadnej chorobie nie wiem Na to ona, że Lor ma jakąś dziwną sierść, każdy włos ma kilka odcieni, a podszerstek ma innym odcień niż reszta... Do tego ten owłosiony brzuch i dziwne czarne plamy na ogonie! Dodała, że jej zdaniem to wszystko świadczy o poważnych zaburzeniach zdrowotnych.

[atah]

Originally Posted by Rona

Nooooo, wiem coś o tym.
Na to ona, że Lor ma jakąś dziwną sierść, każdy włos ma kilka odcieni, a podszerstek ma innym odcień niż reszta...

Dobre Ja kiedyś usłyszałam, ze ten owczarek (Astri) to ma nietypowe umaszczenie, "czy to albinos?"

[anula]

Originally Posted by atah

Dobre Ja kiedyś usłyszałam, ze ten owczarek (Astri) to ma nietypowe umaszczenie, "czy to albinos?"

Biesa albinosem jeszcze nikt nie nazwał, ale za husky'ego i "dziwnego wilczura" juz robił

[Karina]

Trochę się siostra Radosi zmieniła Ciekawe, czy ją to też czeka


A nasza sucz została także nazwana "sarną" ^^ ...

[Gaga]

Originally Posted by GRABA

Podnoszę temat, bo ostatnio mam telefony od ludzi zupełnie znających rasę "inaczej".
Przypatrzcie się proszę! I poczytajcie trochę, to nie gryzie!!!!!!!!!!!

Aga, pokazało mi się w fotce na głównej, to podklejam

[Urszula]

O ironio losu ! ! !
Wilczaki maja po prostu kolor zająca !

[Wilczy Duch]

Originally Posted by z Peronówki

...chyba warto zdefiniowac kolor wilczasty...

Jak rozumiem poniższa definicja z malamuckiego portalu, kompletnie nie odpowiada tej ujętej przez Ciebie w odniesieniu do samych wilczaków: http://www.malamuty.pl/index.php?opt...d=54&Itemid=46

WILCZASTE - włos okrywowy szary (końcówki włosa mogą być czarne), podszerstek jasnoszary, kremowy lub biały. Pies sprawia wrażenie jednolicie szarego.

Swoją drogą to dziwne, że koniecznie wilczaki muszą swoim umaszczeniem równać do jedynie lokalnie "pstrokatego" wilka karpackiego, a nie do bardziej jednolicie stonowanego typowego wilka "szarego" eurazjatyckiego.

[Gia]

Nic w tym dziwnego O ile się nie mylę, do uzyskania rasy użyto właśnie wilka karpackiego, więc dlaczego wilczaki miałyby przypominać wilki szare?

[Narvana]

Originally Posted by Gia

Nic w tym dziwnego O ile się nie mylę, do uzyskania rasy użyto właśnie wilka karpackiego, więc dlaczego wilczaki miałyby przypominać wilki szare?

Otoz to...

[Wilczy Duch]

Originally Posted by Gia

...do uzyskania rasy użyto właśnie wilka karpackiego, więc dlaczego wilczaki miałyby przypominać wilki szare?

Może dlatego, że wilk "szary" jest bardziej reprezentatywny dla całego regionu euroazjatyckiego, kiedy z kolei wyodrębniony od niego wilk karpacki występuje jedynie lokalnie w środkowej Europie i stąd jego rudawy odcień bynajmniej nie powinien zaraz dyskwalifikować te wilczaki, które swoim jednolicie szarawym umaszczeniem, nawiązują wprost do lepiej rozpowszechnionych na świecie wilków eurazjatyckich (zresztą sam wilk karpacki się do nich przecież zalicza).

[z Peronówki]

Originally Posted by ira.s

Może dlatego, że wilk "szary" jest bardziej reprezentatywny dla całego regionu euroazjatyckiego, kiedy z kolei wyodrębniony od niego wilk karpacki występuje jedynie lokalnie w środkowej Europie i stąd jego rudawy odcień bynajmniej nie powinien zaraz dyskwalifikować te wilczaki, które swoim jednolicie szarawym umaszczeniem, nawiązują wprost do lepiej rozpowszechnionych na świecie wilków eurazjatyckich (zresztą sam wilk karpacki się do nich przecież zalicza).

Ale wlasnie o to zawezenie chodzi... Wzorzec rasy byl tworzony przez kynologow, a nie biologow. W czasach, gdy pod pojeciem "wilk" rozumiano tego wilka, ktory biegal po naszych lasach, a nie tego, ktory gral w "bialym kle". Stad brak jest tam nazwy lacinskiej - nikt nie myslal, ze ktos wrzuci kiedys do jednego worka wilki europejskie i np. amerykanskie.

Wilczak ma przypominac wilka euroazjatyckiego (canis lupus lupus), ktory jest rudy, a raczej ryzy. A nie ogolnie wilka "szarego" (canis lupus), ktory moze byc nie tylko ryzy, ale tez bialy, czy czarny.... (ale ktory np w amerykanskiej wersji jest tez inaczej zbudowany i ma calkowicie inny charakter).
Dlatego kolor bialy i czarny to dla wilczaka wady dyskwalifikujace (mimo, ze sa wilki szare w takich kolorach), kolor szary jest jedynie "tolerowany", a porzadany to wlasnie ten jaki maja wilki karpackie....

[Wilczy Duch]

Originally Posted by z Peronówki

Wilczak ma przypominac wilka euroazjatyckiego (canis lupus lupus), ktory jest rudy, a raczej ryzy. A nie ogolnie wilka "szarego" (canis lupus), ktory moze byc nie tylko ryzy, ale tez bialy, czy czarny.... (ale ktory np w amerykanskiej wersji jest tez inaczej zbudowany i ma calkowicie inny charakter).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wilk
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wilk_eurazjatycki

Chyba się nie do końca dobrze zrozumieliśmy, bo akurat wilk tzw. szary to właśnie eurazjatycki (natomiast karpacki to jego zaledwie regionalna odmiana, która od wzorca odbiega jedynie rudawymi dodatkami umaszczeniowymi, pozostając dalej wierną jego kopią w budowie i zachowaniu), a nie bynajmniej amerykański, czy jakiś inny.

Rozumiem jednak, że taka obecnie wśród wilczakowych kynologów panuje moda na odejście od typowo "szarawego" odcienia na rzecz środkowo-europejskich "ryżych" dodatków regionalnych, co jest nie tyle sztywnym wzorcem, a bardziej hodowlano-wystawowym kaprysem, który równie dobrze za kilka lat może się całkowicie odmienić, kiedy typowe szaraki staną się bardziej trendy (nawiasem mówiąc, jeśli chce się, aby CsV były jak najmniej "owczarkopodobne", to zdaje się, że naturalną koleją rzeczy jest właśnie możliwie najmocniej odejść od ich charakterystycznie czarno-rudawej barwy w kierunku niespotykanych u ONków szarości)

[z Peronówki]

Originally Posted by ira.s

Chyba się nie do końca dobrze zrozumieliśmy, bo akurat wilk tzw. szary to właśnie eurazjatycki (natomiast karpacki to jego zaledwie regionalna odmiana, która od wzorca odbiega jedynie rudawymi dodatkami umaszczeniowymi, pozostając dalej wierną jego kopią w budowie i zachowaniu), a nie bynajmniej amerykański, czy jakiś inny.

Tzn w polskich tlumaczeniach jest namieszane, bo euroazjatycki zalicza sie do wilkow szarych, ale nie kazdy wilk szary jest euroazjatyckim (choc wiem, ze niektore ksiazki serwisy uzywaja takiej nazwy stawiajac na rowni Wilka szarego i euroazjatyckiego)


Natomiast prawidlowy jest jedynie podzial z wiki:

Wilk szary (Canis lupus) to gatunek wilka
Wilk euroazjatycki (Canis lupus lupus) jest jego podgatunkiem
Wilk karpacki to odmiana regionalna wilka euroazjatyckiego.

Ten ostatni zostal ujety we wzorcu rasy, aby niesamowicie dokladnie okreslic o jakiego wilka chodzilo - dzieki temu wiadomo, ze nie tylko chodzi o wilka euroazjatyckiego, ale o jego dosyc ciemna i wcale nie taka wielka "wersje" z Karpat....

[Grin]

Originally Posted by ira.s

jeśli chce się, aby CsV były jak najmniej "owczarkopodobne", to zdaje się, że naturalną koleją rzeczy jest właśnie możliwie najmocniej odejść od ich charakterystycznie czarno-rudawej barwy w kierunku niespotykanych u ONków szarości)

Myślę, że pisząc o jak najmniejszym podobieństwie do ONa, nikomu nie chodzi o kolor. W końcu kolor nie ma wpływu na zdrowie, ruch i kondyncję (miałby, gdyby jak pisała Margo - wilczak musiał sam o siebie zadbać), natomiast róznice w budowie jednej i drugiej rasy mają jak najbardziej.

[z Peronówki]

Originally Posted by ira.s

Rozumiem jednak, że taka obecnie wśród wilczakowych kynologów panuje moda na odejście od typowo "szarawego" odcienia na rzecz środkowo-europejskich "ryżych" dodatków regionalnych, co jest nie tyle sztywnym wzorcem, a bardziej hodowlano-wystawowym kaprysem

Bylo odwrotnie... To wlasnie te jasniutkie-szare sa "wystawowym kaprysem" (moda na nie opanowala swojego czasu Wlochy, ale i u nich od tego sie odchodzi na rzecz koloru "wilczego". )
Prawda jest taka, ze gdy 12 lat temu ogladalam hodowle to tylko w jednej "trafialy sie" szare psy. Z powodu wloskiej mody staly sie one popularne, choc moda ta byla zawsze krytykowana przez starsze hodowle wilczakow...

Teraz ponownie wiele hodowli przyklada spory nacisk na powrot "do korzeni" Najwyzsza pora, bo sa kraje, gdzie znalezienie wilczaka z dobrym pigmentem graniczy z cudem...

[wolfin]

Originally Posted by ira.s

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wilk
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wilk_eurazjatycki

Chyba się nie do końca dobrze zrozumieliśmy, bo akurat wilk tzw. szary to właśnie eurazjatycki (natomiast karpacki to jego zaledwie regionalna odmiana, która od wzorca odbiega jedynie rudawymi dodatkami umaszczeniowymi, pozostając dalej wierną jego kopią w budowie i zachowaniu), a nie bynajmniej amerykański, czy jakiś inny.

Rozumiem jednak, że taka obecnie wśród wilczakowych kynologów panuje moda na odejście od typowo "szarawego" odcienia na rzecz środkowo-europejskich "ryżych" dodatków regionalnych, co jest nie tyle sztywnym wzorcem, a bardziej hodowlano-wystawowym kaprysem, który równie dobrze za kilka lat może się całkowicie odmienić, kiedy typowe szaraki staną się bardziej trendy (nawiasem mówiąc, jeśli chce się, aby CsV były jak najmniej "owczarkopodobne", to zdaje się, że naturalną koleją rzeczy jest właśnie możliwie najmocniej odejść od ich charakterystycznie czarno-rudawej barwy w kierunku niespotykanych u ONków szarości)

odejscie maja te ktore hoduje typowo szare czy prawe biale wilczaki. Inne sa jak najlepej w wzorcu.
oraz wilki sa rozne- nawet te europejske- moze warto jakas prace o tym poczytac- to ze wilk litewski jest cos calkiem innego niz wilk polski czy wilk niemiecki- ups tak one sa tymi samymi wilkami europejskymi ale wedlug genow sa .. i troche inne. Dla tego wilczaki maja byc podobne do wilkow karpatskich a nie do innych.

p.s. nie bardzo kumam gdzie tu pies podkopany- moze jasne napisac o co hodzi i kto tu ( czy hodowla czy jakis pies) odbiega od wzorca i dla czego tak kogos bronimi