Platí chovatelský řád pro všechny (z Malého ráje)?

PavelzMalehoraje · 09-01-2010, 15:42

Koukám že to tady stále ještě žije a také jsem si nemohl nevšimnout že je tu spousta SPEKULACÍ a LŽÍ , aby byli všichni v obraze, tak tu zveřejním již zmiňovaný e-mail který někteří z Vás nejspíš už četly, nic jsem na něm neupravoval ! jak jsem ho dostal tak tu je v celé své kráse...

----------------------------------------------------------------------

Dobrý den,
nemohu se nevyjádřit k informaci,která se objevila na oficiálních stránkách KCHČSV.Jedná se o nechtěné nakrytí feny Dixie.
Pohybuji se mezi majiteli současných odchovů pana Čermáka,proto také budu reagovat.Sama se pozastavuji nad faktem co je možné.

Začalo to v dubnu 2006 na MVP v Českých Budějovicích.
Otázka od majitele ČSV zněla,proč nemůže pan Čermák zopakovat krytí.
Má odpověď byla,že pan Čermák se může spojit s CHK
a ta mu jiště pomůže najít nějaké řešení.

V květnu 2006 - konkrétně na jarní MVP Praha mi budoucí majitel štěňat vrh B z Malého ráje vyprávěl,
že se nemůže dočkat štěnátka od pana Čemáka,
který údajně zopakuje spojení Dixie Dakmat a Bad Vlčí naděje.
Dost jsem se tomu podivila a nebrala jsem to moc vážně.
Štěňata se však v srpnu opravdu narodila.
Letos máme zase případ nechtěného krytí u tohoto chovatele na stejných rodičích.

Víte - sama nejsem bez viny.Je mi však velmi smuto,když se člověk opět setkává se stejným problémem u stejného člověka.
Jsem toho názoru,že by klub měl v tomto případě jednat mnohem tvrději.
Pokud totiž vycházím z mých rozhovorů
již popsaných není to nechtěné krytí.Vydat tedy PP?
Jaký je to příklad pro budoucí chovatele?
Naco jsou nám poradci chovu a celá CHK?

Pana Čermáka osobně neznám a doufám,že je to jen náhoda,která se nebude opakovat. K věku feny je to dosti pravděpodobné.
Informace od majitelů jsou pouze ústní a dle toho Vám píši svůj e-mail.
Tento můj e-mail prosím berte jen jako mé vyjádření k danému problému.
Snad nebudete muset znovu řešit takovou situaci,jako nyní.
Přeji hezký večer,
Eva Myslivečková

---------------------------------------------------------------

Pokud se tato paní pohybuje mezi majiteli mých odchovů, tak bych rád věděl kdo konkrétně to je, protože Nikdo z nich mi toto nepotvrdil.

Ano, byl jsem v dubnu 2006 na MVP v Českých Budějovicích s Alfem z Malého ráje a v té době se mě občas někdo ptal na štěňata jak osobně tak písemně a když měli zájem o stěně od Bada a Dixie, tak jsem všem ! říkal že toto spojení je momentálně nežádoucí , jedině že by mi to CHK povolila , vše ostatní je buď osobní domněnka a nebo LEŽ ! také nikdy nevím dopředu kdy se Dixi bude hárat, mohu se pouze domnívat.

Nechápu jak mohl někdo ze současných majitelů V květnu 2006 - konkrétně na jarní MVP Praha mluvit o štěňatech z vrhu B , když jsem ze současných majitelů znal akorát jednoho a Ti v té době stavěly a na žádné výstavě nebyli !

Znovu opakuji , to co se tu píše je jeden nesmysl za druhým , ta paní mě ani nezná a píše takovéto lži ,
NIKDY jsme v srpnu ŽÁDNÉ štěňátka NEMĚLY !!!

PS: drobné pravopisné chyby v dopise paní Myslivečkové jsem ponechal, neboť bych nerad čelil nařčení, že dopis není autentický.

CDaniela · 09-01-2010, 19:06

Udivuje mě kdo je pod dopisem podepsán.
Nebo bych spíš měla říct, už mě neudivuje vůbec nic ....

Monika · 09-01-2010, 19:31

Quote:

Originally Posted by CDaniela

Udivuje mě kdo je pod dopisem podepsán.
Nebo bych spíš měla říct, už mě neudivuje vůbec nic ....

I já se divím, že to tu pořád řešíte.
Štěňata z daného spojení nárok na p.p mají i kdyby se narodila 10x.
Oba jedinci jsou bonitovaní a uchovněni podle podmínek, které ukládá chovatelský klub.
To už byly zapsány jiné vrhy!
Žádné závažné zdravotní problémy neslučitelné se životem, či vylučující vady povahy a exteriéru tato zvířata nenesou!
Navíc jich není tolik, že by výrazně ovlivňovali variabilitu a výběr chovných spojení v ČR. To je nesmyl!
Z právního a chovatelského hlediska je to jasné.
Jestli jsou žádoucí či nežádoucí, to nechť posoudí majitelé a budoucí majitelé těchto zvířat.

Veškeré další spekulace o chovatelské komisi jsou taky na nic. Poradce chovu radí, nenařizuje…. Nikdo nemůže v právním státě nakládat s majetkem, který mu nepatří!
Já za sebe musím říci, že někdy doslova cítím lítost a údiv, kterými psy chovatelé kryjí a čemu jsou ochotni se podřídit za vidinou lepších zítřků. :0( Ale to je v pořádku, to je regulérní dohoda i když za finální produkt – za štěňata - nesou veškerou odpovědnost, budoucí úspěch i neúspěch jen a jen chovatelé. S vydáním p.p. veškeré povinnosti poradce chovu končí.

Sama více „ experimentuji „ a raději vymýšlím a zkouším jiné psy a jsem ochotna jet za vybraným psem i tisíce kilometrů.
Spojení příliš často neopakuji, k tomu už musím mít vážný důvod.
Když se ale jen podívám do inzerátů zde, je nad slunce jasné, že 90 % světové populace ČSV se rodí v podmínkách „ volného chovu! „ a bez poradců chovu.
Bez těchto chovatelů by i světová výstava v Bratislavě byla hodně smutná a o závěrečné přehlídce nemluvě.
Vděčíme jim za mnohé a můžeme být rádi, že naši psi jsou populární a zájem je chovat tu existuje!
A navážet se několik týdnů do jednoho chovatele pro dalších 6 štěňat?? To mi fakt přijde úchylné..

Monika

Pavel · 09-01-2010, 20:32

Moniko, je známo, že dokud si byla poradkyní chovu, byla jsi zastánkyní řízeného chovu. Ve chvíli, kdy členská základna Ti vystavila účet a nezvolila Tě, obrátila jsi o 180° a najednou se s Tebe stala bojovnice za volný chov. Tvé pohnutky jsou jasné. Když jsi chov mohla řídit sama, bylo vše v pořádku, ale když chov řídí někdo jiný, ráda by sis nadále dělala, co chceš sama.

Quote:

Originally Posted by Monika

I já se divím, že to tu pořád řešíte.
Štěňata z daného spojení nárok na p.p mají i kdyby se narodila 10x.
Oba jedinci jsou bonitovaní a uchovněni podle podmínek, které ukládá chovatelský klub.

Zase je tady ten starý argument, že nma PP mají nárok všechna štěňata, jejichž rodiče mají PP a jsou zbonitováni. Nevím, kdo tenhle blud začal šířit, ale stále se periodicky vynořuje. Moniko, přečti si ápisní a chovatelský řád, tam vše najdeš. To, jaká štěňata československých vlčáků mohou dostat PP je v něm jasně upraveno a platí to pro všechny vrhy na území ČR. Jen tak na okraj :

"IV. Chov a jeho řízení
IV.1 Chovem rozumíme cílevědomou plemenitbu směřující k udržení, zlepšení a spojení vhodných vlastností zvířat a respektující zásady genetického zdraví jedince i populace.
IV.2 Za řízení chovu je zodpovědný Klub chovatelů československého vlčáka, jmenovitě jeho výbor..."

Volný chov je tedy v přímém rozporu s těmito dvěma základními body. Zaprvé nemůže být zaručeno, že se jedná o "cílevědomou plemenitbu směřující k udržení, zlepšení a spojení vhodných vlastností zvířat a respektující zásady genetického zdraví jedince i populace." a zadruhé jak za volný chov může být zodpovědný KCHČSV, když na volný chov nemá žádný vliv ?

Je jasné, že kromě Tebe se jistě najde pár dalších, kteří nejsou ochotni chovat v řízeném chovu. Pak ale nechápu, o co těmto lidem v chovu jde ? O udržení zdravého a krásného plemene nebo jen o to, aby mohli co nejdráže prodávat štěňata, která produkují v jednom vrhu za druhým ?

Monika · 09-01-2010, 21:03

"IV. Chov a jeho řízení
IV.1 Chovem rozumíme cílevědomou plemenitbu směřující k udržení, zlepšení a spojení vhodných vlastností zvířat a respektující zásady genetického zdraví jedince i populace.
IV.2 Za řízení chovu je zodpovědný Klub chovatelů československého vlčáka, jmenovitě jeho výbor..."

Je vidět, že tomu co je " řízený chov " opravdu nerozumíš a to mě nepřekvapuje.

U nás zvířata musí splnit bonitaci - což zaručuje, že se zvíře s vylučující vadou povahy a exteriéru nedostane do chovu!! Další kontroly zdraví - HD, ED, PRA, Dwarf a atd a atd - ty, které si uloží chovatelský klub - jsou taktéž " zárukou " genetického zdraví směřující k jeho upevnění!!

Rozumný chovatel ale ví, že záruky neexistují a patent na rozum nemá žádný poradce chovu, alespoň já takového neznám!

Volný chov v pravém slova smyslu u nás neexistuje!!! Psi musí splnit do chovu to, co jim ukládá chovatelský klub a to je řízený chov Klubem! Poradce chovu doporučeje vhodná spojení - nenařizuje!! Na to jednoduše nemá právo.

Nikdo v ČR nechová v tom pravém volném chovu, tak jak je to možno v jiných členských státech FCI.
Zahraniční psi nemusí absolvovat do chovu bonitaci a většinou ani rtg. na DKK! Vše je na dobrovolnosti a nebo na doporučeních a podmínkách, které ukládají střešní organizace, jako je např. ENCI, VDH..atd. K zápisu stačí zpravidla jen samotný průkaz původu, některé členské státy si ukládají absolvování HD či PRA, je to různé. Nikde ale není požadována bonitace!
U nás ano a to je řízený chov, který byl u nás vždy a volný, tak jak jsme ho měli, prakticky volným nikdy nebyl.. Naši psi museli podmínky plnit vždy i když dnes je možnost zapsat vrh bez splněné bonitace a udělat výjimku...

Monika

Pavel · 09-01-2010, 21:31

Quote:

Originally Posted by Monika

Je vidět, že tomu co je " řízený chov " opravdu nerozumíš a to mě nepřekvapuje.

U nás zvířata musí splnit bonitaci - což zaručuje, že se zvíře s vylučující vadou povahy a exteriéru nedostane do chovu!! Další kontroly zdraví - HD, ED, PRA, Dwarf a atd a atd - ty, které si uloží chovatelský klub - jsou taktéž " zárukou " genetického zdraví směřující k jeho upevnění!!

Jistě, rozumíš tomu jediná Ty. Ale jen malá ale zásadní poznámka. V chovu přece nejde jen o zdravé a typické jedince, ale také právě o spojování vhodných jedinců. Protože mohou být dva chovní jedinci, kteří splňují podmínky chovnosti a přesto nejsou ke spojení vhodní. A v tom je právě řízení chovu. Bonitace ani DKK nemají s řízením chovu nic společného. To jsou pouze podmínky chovnosti.

CDaniela · 09-01-2010, 22:07

Quote:

Originally Posted by Pavel

Protože mohou být dva chovní jedinci, kteří splňují podmínky chovnosti a přesto nejsou ke spojení vhodní.

Co podle tebe musí splňovat dva jedinci, aby mohli být označeni za nevhodné ke spojení? Když pominem ukazatele jako je příbuznost, stupeň DKK, povahy, shodné vady u kterých je riziko pravděpodobnosti zafixování u potomstva - to jsou všechno samozřejmé věci. Co dál?

Monika · 09-01-2010, 23:52

Quote:

Originally Posted by Pavel

Jistě, rozumíš tomu jediná Ty. Ale jen malá ale zásadní poznámka. V chovu přece nejde jen o zdravé a typické jedince, ale také právě o spojování vhodných jedinců. Protože mohou být dva chovní jedinci, kteří splňují podmínky chovnosti a přesto nejsou ke spojení vhodní. A v tom je právě řízení chovu. Bonitace ani DKK nemají s řízením chovu nic společného. To jsou pouze podmínky chovnosti.

Pro nechápající:
Rozhodčí ručí svým podpisem a b.kódem do p.p., že zvíře nenese žádné exteriérové a povahové vady ve smyslu standardu. Veterinář vyhodnocovatel ručí svým podpisem a posudkem - jakým stupňem DKK je jedinec zatížen či nezatížen. Podobně tak další ukazatele zdraví, prokazatelné - pod jejichž výsledek se někdo podepíše.

Poradce chovu ti nepodepíše, že zvířata z daného doporučeného spojení budou plnochrupá, bez DKK, výstavně úspěšná a všechna budou schopna splnit podmínky nastavené klubem a standardem, jak po stránce exteriéru tak povahy. Jeho doporučení jsou " spekulace " bez záruk a bez podpisu a bylo by snadné najít " řízená spojení " kde se prokáže, že přínosem rozhodně nebyla.
Poradce chovu nemusí na svou funkci splnit žádnou zkoušku ani vystudovat školu. Jím se může stát prakticky kdokoliv!
Poradce chovu ručí jen svým podpisem za to, že dokumentace k vystavení p.p. je kompletní, má všechny náležitosti a je na plemennou knihu včas odeslána.

Pokud by došlo na " lámání chleba " každý soud na světě přizná našemu chovateli nárok na průkazy původu, pokud dodržel podmínky stanované klubem!

Monika

efka · 09-01-2010, 19:30

Pane Čermáku,

omlouvám se za špatně uvedené datum narození.
Štěňata se narodily až v prosinci - tedy ještě o 4 měsíce déle nežli jsem původně uvedla.

Jména lidí, kteří se semnou na toto téma bavili si nechám pro sebe. Je to i za reality,že budu nařčena ze lži.To je mé riziko,proto jsem se také pod dopis podepsala.
Tito lidé nemohou za Váš postoj a oni sami mi nic neudělali,jak jsem uvedla rozhovory byli jen ústní a tím pádem to opravdu nemám jak dokázat.

Jak jsem v e-mailu napsala - Tento můj e-mail prosím berte jen jako mé vyjádření k danému problému.
Nic se pro mě v této věci nemnění.A stále si stojím za svým názorem, že je vše velmi podivné.

Marianka.W · 10-01-2010, 14:37

Quote:

Originally Posted by Pavel z Malého ráje

PS: drobné pravopisné chyby v dopise paní Myslivečkové jsem ponechal, neboť bych nerad čelil nařčení, že dopis není autentický.

Stačilo by, kdybyste opravil ty svoje. Pardon za OT...

Hanka · 10-01-2010, 17:55

Marianko:

09-01-2010, 15:42	#1
PavelzMalehoraje Junior Member Join Date: Jun 2008 Posts: 4	Dopis ? Koukám že to tady stále ještě žije a také jsem si nemohl nevšimnout že je tu spousta SPEKULACÍ a LŽÍ , aby byli všichni v obraze, tak tu zveřejním již zmiňovaný e-mail který někteří z Vás nejspíš už četly, nic jsem na něm neupravoval ! jak jsem ho dostal tak tu je v celé své kráse... ---------------------------------------------------------------------- Dobrý den, nemohu se nevyjádřit k informaci,která se objevila na oficiálních stránkách KCHČSV.Jedná se o nechtěné nakrytí feny Dixie. Pohybuji se mezi majiteli současných odchovů pana Čermáka,proto také budu reagovat.Sama se pozastavuji nad faktem co je možné. Začalo to v dubnu 2006 na MVP v Českých Budějovicích. Otázka od majitele ČSV zněla,proč nemůže pan Čermák zopakovat krytí. Má odpověď byla,že pan Čermák se může spojit s CHK a ta mu jiště pomůže najít nějaké řešení. V květnu 2006 - konkrétně na jarní MVP Praha mi budoucí majitel štěňat vrh B z Malého ráje vyprávěl, že se nemůže dočkat štěnátka od pana Čemáka, který údajně zopakuje spojení Dixie Dakmat a Bad Vlčí naděje. Dost jsem se tomu podivila a nebrala jsem to moc vážně. Štěňata se však v srpnu opravdu narodila. Letos máme zase případ nechtěného krytí u tohoto chovatele na stejných rodičích. Víte - sama nejsem bez viny.Je mi však velmi smuto,když se člověk opět setkává se stejným problémem u stejného člověka. Jsem toho názoru,že by klub měl v tomto případě jednat mnohem tvrději. Pokud totiž vycházím z mých rozhovorů již popsaných není to nechtěné krytí.Vydat tedy PP? Jaký je to příklad pro budoucí chovatele? Naco jsou nám poradci chovu a celá CHK? Pana Čermáka osobně neznám a doufám,že je to jen náhoda,která se nebude opakovat. K věku feny je to dosti pravděpodobné. Informace od majitelů jsou pouze ústní a dle toho Vám píši svůj e-mail. Tento můj e-mail prosím berte jen jako mé vyjádření k danému problému. Snad nebudete muset znovu řešit takovou situaci,jako nyní. Přeji hezký večer, Eva Myslivečková --------------------------------------------------------------- Pokud se tato paní pohybuje mezi majiteli mých odchovů, tak bych rád věděl kdo konkrétně to je, protože Nikdo z nich mi toto nepotvrdil. Ano, byl jsem v dubnu 2006 na MVP v Českých Budějovicích s Alfem z Malého ráje a v té době se mě občas někdo ptal na štěňata jak osobně tak písemně a když měli zájem o stěně od Bada a Dixie, tak jsem všem ! říkal že toto spojení je momentálně nežádoucí , jedině že by mi to CHK povolila , vše ostatní je buď osobní domněnka a nebo LEŽ ! také nikdy nevím dopředu kdy se Dixi bude hárat, mohu se pouze domnívat. Nechápu jak mohl někdo ze současných majitelů V květnu 2006 - konkrétně na jarní MVP Praha mluvit o štěňatech z vrhu B , když jsem ze současných majitelů znal akorát jednoho a Ti v té době stavěly a na žádné výstavě nebyli ! Znovu opakuji , to co se tu píše je jeden nesmysl za druhým , ta paní mě ani nezná a píše takovéto lži , NIKDY jsme v srpnu ŽÁDNÉ štěňátka NEMĚLY !!! PS: drobné pravopisné chyby v dopise paní Myslivečkové jsem ponechal, neboť bych nerad čelil nařčení, že dopis není autentický.

09-01-2010, 19:06	#2
CDaniela http://www.srdcervac.wbs. Join Date: Mar 2004 Location: Unhošť - Nouzov Posts: 1,313	Udivuje mě kdo je pod dopisem podepsán. Nebo bych spíš měla říct, už mě neudivuje vůbec nic .... __________________ Daniela

09-01-2010, 21:03	#5
Monika Junior Member Join Date: Mar 2004 Posts: 346	"IV. Chov a jeho řízení IV.1 Chovem rozumíme cílevědomou plemenitbu směřující k udržení, zlepšení a spojení vhodných vlastností zvířat a respektující zásady genetického zdraví jedince i populace. IV.2 Za řízení chovu je zodpovědný Klub chovatelů československého vlčáka, jmenovitě jeho výbor..." Je vidět, že tomu co je " řízený chov " opravdu nerozumíš a to mě nepřekvapuje. U nás zvířata musí splnit bonitaci - což zaručuje, že se zvíře s vylučující vadou povahy a exteriéru nedostane do chovu!! Další kontroly zdraví - HD, ED, PRA, Dwarf a atd a atd - ty, které si uloží chovatelský klub - jsou taktéž " zárukou " genetického zdraví směřující k jeho upevnění!! Rozumný chovatel ale ví, že záruky neexistují a patent na rozum nemá žádný poradce chovu, alespoň já takového neznám! Volný chov v pravém slova smyslu u nás neexistuje!!! Psi musí splnit do chovu to, co jim ukládá chovatelský klub a to je řízený chov Klubem! Poradce chovu doporučeje vhodná spojení - nenařizuje!! Na to jednoduše nemá právo. Nikdo v ČR nechová v tom pravém volném chovu, tak jak je to možno v jiných členských státech FCI. Zahraniční psi nemusí absolvovat do chovu bonitaci a většinou ani rtg. na DKK! Vše je na dobrovolnosti a nebo na doporučeních a podmínkách, které ukládají střešní organizace, jako je např. ENCI, VDH..atd. K zápisu stačí zpravidla jen samotný průkaz původu, některé členské státy si ukládají absolvování HD či PRA, je to různé. Nikde ale není požadována bonitace! U nás ano a to je řízený chov, který byl u nás vždy a volný, tak jak jsme ho měli, prakticky volným nikdy nebyl.. Naši psi museli podmínky plnit vždy i když dnes je možnost zapsat vrh bez splněné bonitace a udělat výjimku... Monika __________________ http://zmolu.vlcak.cz/ Last edited by Monika; 09-01-2010 at 21:18.

09-01-2010, 19:30	#9
efka Junior Member Join Date: Jan 2009 Posts: 13	Pane Čermáku, omlouvám se za špatně uvedené datum narození. Štěňata se narodily až v prosinci - tedy ještě o 4 měsíce déle nežli jsem původně uvedla. Jména lidí, kteří se semnou na toto téma bavili si nechám pro sebe. Je to i za reality,že budu nařčena ze lži.To je mé riziko,proto jsem se také pod dopis podepsala. Tito lidé nemohou za Váš postoj a oni sami mi nic neudělali,jak jsem uvedla rozhovory byli jen ústní a tím pádem to opravdu nemám jak dokázat. Jak jsem v e-mailu napsala - Tento můj e-mail prosím berte jen jako mé vyjádření k danému problému. Nic se pro mě v této věci nemnění.A stále si stojím za svým názorem, že je vše velmi podivné.

10-01-2010, 17:55	#11
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	Marianko: