sorprese di primavera!

[Robertowolf]

Originally Posted by Navarre

Beh, inutile porre limiti ! Magari farà direttamente il CAL 2. Anche noi con la nostra Isa abbiamo preferito fare direttamente il CAL 2 e la preparazione al CAL con morso finale di Roberto mi sembra molto valida, ad abbiare isterici son buoni tutti, se invece il cane merita, tanto vale lavorare in prospettiva futura.

Grazie Navarre vedo che hai compreso bene quello che intendevo dire.

[simo]

Sono appena rientrata dal raduno in sardegna.
Per rispondere, io continuo a ritenere ciò che ho sempre esposto nei "lunghi e interminabili post", prova caratteriale tipo Tan per il campionato come minimo e chi vuole può fare il resto. Il cal 2 non mi interessa, e non mi piace neanche il cal 1 per questa razza. Trovo molto interessante la piega di questo trhead. Sembra quindi che secondo alcuni per passare il cal basti che il cane "saltelli in avanti" davanti ad una minaccia? Non so se è stato così nei vari cal che ci sono stati(io so di cani preparati al morso); o se è semplicemente questo, ma per avere l'avanzamento del cane credo che bisogni comunque "garantirgli" sicurezza(quindi morso), ma se non è così scrivete le vostre idee. Che poi Shiruk sia portato, è un altro discorso, questo cane è da expò, deve mantenere il suo equilibrio( e non mi sembra che molti con cal 1 o 2 lo abbiano poi del tutto), è un soggetto che deve continuare a saper stare in mezzo alla gente e agli altri cani, non mi serve la sua potenzialità sul morso o la sua predisposizione a farlo. Nel filmato la sua stanchezza era dovuta ad un giro nel campo agility(lui si diverte e io più di lui!)...pensare che per fare agility un cane deve avere un equilibrio perfetto, massima attenzione, ottima conduzione e addestramento,più di un cal... peccato non sia valido per il campionato!

[piccolino]

Originally Posted by simo

Sono appena rientrata dal raduno in sardegna.
Per rispondere, io continuo a ritenere ciò che ho sempre esposto nei "lunghi e interminabili post", prova caratteriale tipo Tan per il campionato come minimo e chi vuole può fare il resto. Il cal 2 non mi interessa, e non mi piace neanche il cal 1 per questa razza. Trovo molto interessante la piega di questo trhead. Sembra quindi che secondo alcuni per passare il cal basti che il cane "saltelli in avanti" davanti ad una minaccia? Non so se è stato così nei vari cal che ci sono stati(io so di cani preparati al morso); o se è semplicemente questo, ma per avere l'avanzamento del cane credo che bisogni comunque "garantirgli" sicurezza(quindi morso), ma se non è così scrivete le vostre idee. Che poi Shiruk sia portato, è un altro discorso, questo cane è da expò, deve mantenere il suo equilibrio( e non mi sembra che molti con cal 1 o 2 lo abbiano poi del tutto), è un soggetto che deve continuare a saper stare in mezzo alla gente e agli altri cani, non mi serve la sua potenzialità sul morso o la sua predisposizione a farlo. Nel filmato la sua stanchezza era dovuta ad un giro nel campo agility(lui si diverte e io più di lui!)...pensare che per fare agility un cane deve avere un equilibrio perfetto, massima attenzione, ottima conduzione e addestramento,più di un cal... peccato non sia valido per il campionato!

Prova a chiedere al tuo addestratore se funziona proprio così come scrivi e se lui è d'accordo con questa tua frase: questo cane è da expò, deve mantenere il suo equilibrio( e non mi sembra che molti con cal 1 o 2 lo abbiano poi del tutto).
Nessun addetratore che sa fare bene il suo lavoro e che ci crede nel suo lavoro permetterebbe ad un nuovo elemento del campo di pensarla così soprattutto se questo gli deve preparare il cane ad un cal 1 o 2 che sia.

Scusa ma mi viene da farti una domanda: visto che continui a pensarla così dopo tanti ma tanti ma tanti anche troppi post sull'addestramento....perchè lo prepari per il cal???
Puoi fare la 40km che ha un valore maggiore per le tue expò di un semplice e stupido cal, oltretutto con il rischio che il carattere del tuo cane venga deviato.

[Robertowolf]

Originally Posted by piccolino

Prova a chiedere al tuo addestratore se funziona proprio così come scrivi e se lui è d'accordo con questa tua frase: questo cane è da expò, deve mantenere il suo equilibrio( e non mi sembra che molti con cal 1 o 2 lo abbiano poi del tutto).
Nessun addetratore che sa fare bene il suo lavoro e che ci crede nel suo lavoro permetterebbe ad un nuovo elemento del campo di pensarla così soprattutto se questo gli deve preparare il cane ad un cal 1 o 2 che sia.

Scusa ma mi viene da farti una domanda: visto che continui a pensarla così dopo tanti ma tanti ma tanti anche troppi post sull'addestramento....perchè lo prepari per il cal???
Puoi fare la 40km che ha un valore maggiore per le tue expò di un semplice e stupido cal, oltretutto con il rischio che il carattere del tuo cane venga deviato.

Ciao,
leggendo gli ultimi post mi sono reso conto che stiamo parlando di tante cose ma senza arrivare ad una conclusione costruttiva.
Credo che il forum serva per scambiare le opinioni che ognuno ha in merito ad un argomento, ed in questo caso parliamo di difesa richiesta nella prova del Cal (1 o 2 che sia), e non per gareggiare a chi ne sa di più.
A mio avviso stiamo confondendo la difesa prettamente sportiva da quella privata e cioè cani da guardia, difesa personale ecc....
Un cane preparato per lo sport e che deve svolgere delle prove non è detto che cambi il suo modo di essere, in quanto l'addestramento viene canalizzato tutto per un fine, e questo accade anche se viene usato oltre al predatorio anche l'aggressività.
Il cane terminato quel momento in cui viene incitato dal conduttore e sfidato dal figurante, può tranquillamente tornare a fare quello che faceva prima (stare tra le persone, i suoi simili e giocare anche con il figurante che pochi attimi prima aveva affrontato).
Nel cane invece che viene preparato sul civile si usano questi e altri sistemi e il cane morde non solo dentro un campo di addestramento, ma in qualsiasi posto e si usano altre attrezzature che vengono nascoste sotto gli abiti (maniche nascoste, decondizionatore ecc...).
Preparo cani per l'ordine pubblico da 21 anni (cani che vanno allo stadio, manifestazioni ecc..) e non è mai successo che un cane addestrato alla difesa debba per forza nel suo quotidiano rimanere sempre incazzato e mordere chiunque o diventare per forza diffidente.
Se un cane lo diventa e anche per altri fattori : tipo di carattere prima dell'addestramento; cosa gli lascia in testa l'addestratore durante la lavorazione e soprattutto il nostro ruolo nella sua scala gerarchica......non ci dimentichiamo che il cane vive con noi.....dovremmo conoscerlo perfettamente e averne una completa gestione a cui faremmo ricorso nel caso di bisogno.

[woland77]

Che bello leggere qualche intervento serio e privo di pregiudiziali sul lavoro di difesa dei cani...grazie

[piccolino]

Quello che hai scritto, Roberto, è giusto ma non sono io quella che deve cambiare modo di pensare o togliere i paraocchi.....forse serve di più a Simona o altri del forum con lo stessa idea, infatti l'ultima frase che ho scritto era in senso ironico.

Forse le mie risposte sono un po' brusche ma dopo tanti anni a girare e rigirare questo argomento e sentire sempre le stesse risposte, io personalmente ne ho un po' le scatole piene.

[simo]

Se io debba o meno cambiare "testa" lo vedremo con il tempo, e quando vedrò oltre Andrea anche altri colleghi con un allevamento che portano i loro cani al campo e che poi se li tengono ancora insieme ad altri 10 o più con cui continuano ad avere lo stesso rapporto di prima pur avendo altri 5-6 soggetti in più a cui dedicare tempo.
Finchè si possiede uno o due cani tutto questo è facile da perseguire, e diciamo i rischi di cambiamento sono tracurabili (si ha sempre lo stesso tempo). Ho effettuato delle scelte, Shiruk può fare il cal perchè ha un ottima base di partenza e perchè non mi interessa il campionato internazionale, per Esther la scelta è diversa e siccome sarei sempre io a farmi i 40 km non è che posso portare due cani contemporaneamente...non ho handler ne per expò ne per prove di resistenza, al contrario di altri che fanno lavoro grazie all'impegno dei proprietari dei cani non di certo per meriti diretti dell'allevatore. Ora, io sono proprietaria di clc ma anche allevatore, e credo di essere una dei pochi(Andrea a parte) se non la sola a scrivere qui sopra le mie opinioni e sistemi di gestione, al contrario di altri che non hanno i presupposti personali per poter parlare. Per quanto le mie idee non apprezzate dal popolo dei singoli proprietari di uno o due soggetti, continuo a ritenere più indicata per questa razza altre prove di lavoro tipo Tan e prove di resistenza come base di partenza. Quando gli allevatori(degni di tale nome) vorranno confrontare le loro opinioni sulla base di anni di selezione ed esperienza diretta sulla razza, sarò lieta di ascoltare, recepire e confrontarmi, magari anche cambiare "testa". Le opinioni personali basate su un soggetto o due non sono, a mio avviso, sufficienti per stabilire cosa è giusto o meno. Il compito di un allevatore è creare soggetti con un ottima base caratteriale, poi il proprietario del cane può intraprendere o meno la scelta di lavorare con il soggetto, il merito in questo caso è più della socializzazione che il prop ha fatto e in parte dell'allevatore che ha contribuito con un ottimo imprinting e selezione genetica. Quindi buona parte dei soggetti possono arrivare al cal se predisposti bene come socializzazione, poi il resto si costruisce, non è di certo una prova che testa il carattere (inteso come genetica di esso) ma testa il risultato di un ottimo rapporto cane-proprietario. Che poi possano essere bravi piùo meno a mordere e restare in presa, beh questo fa parte della loro natura di cani, certamente difficile paragonare il loro modo di stringere con quello di altre razza(eccezioni a parte). La mia "testa" se non va bene per molti, va bene per me, che la tengo sulle spalle volente o nolente!

Che un addestratore possa permettere ad un frequentatore del campo di avere idee diverse, è solo sintomo di grande "testa" e di apertura mentale, dato che è sulle divergenze che si costruiscono confronti che spesso portano a nuove conclusioni per cui avanzamento(guarda Einstein).